Kangasalan seurakunnan keskustelufoorumi

Keskustelut => Pohdintapalsta => Aiheen aloitti: ArmiK - 27.02.2008 - klo:10:06

Otsikko: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 27.02.2008 - klo:10:06
Nyt kun pappi oli laittanut stopin näin:"Foorumin suosio on ollut erittäin kova näiden keskusteluiden "Kuka uskoo oikein - osat I ja II" myötä. Ei tekisi mieli ampua hyvää lypsylehmää, joten ristiriitaisissa tunnelmissa laitan pisteen keskusteluille. Väittelyä on käyty karkeasti ottaen kahden rintaman välillä - seurakunnan nuoret vs. Teuvo Sunin kannattajat - mutta mielipiteet eivät kohtaa ja tunteet alkavat kuumentua. Foorumilla ei kuulu olla samaa mieltä asioista, mutta keskustelufoorumilla olisi kuitenkin tarkoitus keskustella. Näissä aiheissa ei ole syntynyt keskustelua sanan varsinaisessa merkityksessä, koska osa kirjoittajista floodaa toistuvasti samaa ajatusketjua välittämättä siitä, mistä keskustellaan tai mitä heiltä kysytään. Niinpä lukitsen aiheet. Jos jollekin aihe jää pahasti kaivertamaan, on täysin sallittua perustaa aihe "Kuka uskoo oikein - osa III". Joskus on elokuvienkin suhteen käynyt niin, että jatko-osa on parempi kuin alkuperäinen. Eihän sitä koskaan tiedä. Iskee silmää

Poimin kohdan,"Väittelyä on käyty karkeasti ottaen kahden rintaman välillä - seurakunnan nuoret vs. Teuvo Sunin kannattajat"

Seurakunnan nuoret ovat oikeaan osunut väite se on todellisuutta (vai kuka siitäkään tietää onko kaikki kirjoittajat
olleet NUORIA?mutta on tai ei sillä ei ole merkitystä) mutta tämä Teuvo Sunin kannattajat, siis minä Teuvo Sunin
kannattaja?

Nyt pappi olet velvollinen pyytämään anteeksi valhetta räikeää valhetta, että olisin Teuvo Sunin kannattaja.
Sillä tällä loukkaat ITSE JUMALAA joka on minut suojaansa ottanut jonka oma olen jonka Totuutta tuon, että sinäkin
voisit päästä vielä valheellisesta uskostasi todella siihen oikeaan USKOON jonka JUMALA tahtoo antaa jokaiselle
ja jonka jokaisen joka tahtoo sielunsa pelastuvan täytyy tulla saamaankin.

Siis kyse on siitä, että sanomaa jota tuon on Jeesuksen Kristuksen sanomaa ja sitä hyljeksitään on siis todella
valheellista sotkea Teuvoa minuun.

Siis pyysin jo aiemmin miettimään EIKÖ olla menty pieleen ja pahasti, kun Jeesus sanoo; "Etsikää ENSIN Jumalaa ja
Hänen valtakuntaansa niin KAIKKI muukin tarpeellinen teille ANNETAAN."
Ja ihmisopit sanovat; etsi seurakunta niin sieltä voit löytää Jumalan.

Kun siis on menty ensimmäisessä uskon ja kuuliaisuuden askeleessa pieleen niin koko homma on pielessä.

Siis tästä on kyse PALATKAA JEESUKSEN SANOIHIN silloin vasta voitte tulla Jumalan Hengen johdatettavaksi.

Ei Jumala johdata KETÄÄN joka ei HÄNEN POIKAANSA USKO JA HÄNEN POJALLEEN OLE KUULIAINEN.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 27.02.2008 - klo:10:23

Siis kyse on siitä, että sanomaa jota tuon on Jeesuksen Kristuksen sanomaa ja sitä hyljeksitään on siis todella
valheellista sotkea Teuvoa minuun.

Siis tästä on kyse PALATKAA JEESUKSEN SANOIHIN silloin vasta voitte tulla Jumalan Hengen johdatettavaksi.

Me emme hyljeksi Jeesuksen Kristuksen sanomaa vaan Armi K:n sanomaa. Jeesuksem Krsituksen sanoma löytyy raaamatusta. Armi K: n sanomassa taas väitetään, että n. puolet uudenkin testementin sanomasta (ne kohdat, jotka ei armia miellytä) ei pidä paikkaansa. Joten miten voit kuvitella, että  uskoisimme enemmän sinun mielipiteitä kuin Jumalan sanaa, joka on raamatussa?

Olisi ehkäpä kiva kuulla, että mikä osa esim. uudesta testamentista kuuluu sinun totuuteesi? Mikä osa uudesta testamentista ei kuulu ja on näin sinusta Jeesusta vastaan? Ja jos vielä pystyt heittämään jotain perusteluja, niin aina vaan parempi.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 27.02.2008 - klo:10:36
Missä olen sanonut, että en usko koko Raamatun sanaan? Sillä RAAMATTU ON TODELLA TOTTA.

Sanopa rehellisesti, että etkö vaan olekin kuunnelut pappien puheita ja alkanut uskomaan niinkuin papit sanoo?

Sillä tästä on KYSYMYS Jeesuksen Kristuksen sanat voivat SYNNYTTÄÄ vain ja ainoastaan USKON niinkuin
SANA sanoo;" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Ihmisoppien sanojen kautta syntyy vain ihmisopin mukaiset uskot jotka ovat aivan eri asia kuin JUMALAN SYNNYTTÄMÄ USKO.

Miksi siis tahdot vääntää ja kääntää oman kirkkosiko pussiin, ihmisten  pussiin? Sillä niin luonnollinen ihminen tekee
se ON LUONNOLLISTA ja Jumala sen ymmärtää, mutta jos ihminen tahtoo tuohon luonnolliseen tilaansa jäädä
siis ruokkimaan omaa lihaansa niin silloin ei Jumala tällaista, tällaisia johdata se on selvä se vaan omassa hengessään
ihmiset silloin" fiilistelevät".

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 27.02.2008 - klo:11:50
Missä olen sanonut, että en usko koko Raamatun sanaan? Sillä RAAMATTU ON TODELLA TOTTA.

No laitanpa sitten tähän ihan näin muistiin palauttamiseksi:

24.02.08 - klo:22:29:
”stranger ja Aani teidän tuomanne sana on sitä samaa jota ihmiset tekevät TUOVAT nimittäin Raamatusta sanomaa
kumoamaan sen mitä Jeesus on sanonut.”

Klo 10.20 kirjoitit eilen:
”Älkää tuoko tähän mitään Raamatun lausetta kumoamaan Jeesuksen sanomaa VAAN ottakaa Jeesuksen sanoma
Jeesuksen sanomana.”

Klo 11:18 kirjoitit eilen:
”Älkää tuoko tähän mitään Raamatun lausetta kumoamaan Jeesuksen sanomaa VAAN ottakaa Jeesuksen sanoma
Jeesuksen sanomana.”

Sitten kysyin sinulta, että miten jotkut raamatunkohdat, jotka olin laittanut, voivat kumota Jeesuksen. Ja kun tätä sinulta eilen monta kertaa kysyin, niin eipäs tullut mitään vastausta.

Ja nyt väität, ettet ole mitään sellaista sanonutkaan. Onko sinulla muisti heikentynyt. Vai vaihdoitko vain mielipidettäsi tämän asian suhteen?

Sanopa rehellisesti, että etkö vaan olekin kuunnelut pappien puheita ja alkanut uskomaan niinkuin papit sanoo?
Luen raamattua, joten se on ehkä vaikuttanut eniten minuun. Olen kyllä kysynyt ihmisiltä ja myös papeilta mielipiteitä asioihin ihan mielenkiinnosta. Nettipappi on ainakin  sanonut rehellisesti, jos kyse on ollut mielipiteestä. Hän ei ole uskotellut, että hänen mielipiteensä ovat yhtä kuin totuus, jotka pitäisi sana sanalta omaksua sellaisenaan. Sillä ei ole olemassa hyviä eikä huonoja mielipiteitä. On vain mielipiteitä. Joten en siis ole suoraan kopioinut kenenkään ajattelumallia. Vaan omat ajattelumallini ovat jäsentyneet pikku hiljaa, eivätkä ne vieläkään ole valmiit. Voin rehellisesti myöntää, etten ymmärrä kaikesta kaikkea.

Ihmisoppien sanojen kautta syntyy vain ihmisopin mukaiset uskot jotka ovat aivan eri asia kuin JUMALAN SYNNYTTÄMÄ USKO.

Pitää paikkansa, että voi oppia Pyhältä Hengeltä (1. joh.2:27)

Mutta raamatussa sanotaan myös monessa kohtaa, että toiset ihmiset opettavat toisille evankeliumia, eikä siinä ole mitään väärää:1.kor. 3:5-9
Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut. [1. Kor. 4:15, 9:1,2, 15:1; 2. Kor. 3:3]
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. [Ap. t. 18:11,24,27; 1. Kor. 4:15]
7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun.
8 Istuttaja ja kastelija ovat samassa työssä, mutta kumpikin saa palkan oman työnsä mukaan. [Matt. 5:12; 2. Joh. 8]
9 Me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan pelto ja Jumalan rakennus. [2. Kor. 6:1 | Mark. 4:14-20; Ef. 2:22; Hepr. 3:6]

1. kor. 12:27-28
Te olette Kristuksen ruumis, ja jokainen teistä on tämän ruumiin jäsen.
28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä.


1.kor. 11:1-2
Seuratkaa minun esimerkkiäni, niin kuin minäkin seuraan Kristusta. 2 Kiitän teitä siitä, että aina muistatte ja noudatatte niitä opetuksia, jotka olen välittänyt teille. 2. Tess. 2:15 Pysykää siis lujina, veljet, ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olemme suullisesti tai kirjeessämme antaneet teille.

Kyllä toisten uskovienkin kautta voi oppia, niin että siitä saa sitten itselle Pyhän Hengen varmuuden:
1. tess. 1:5-6
sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme. Tiedättehän itsekin, miten me toimimme teidän luonanne, teidän parhaaksenne. [Room. 1:16+]
6 Te puolestanne seurasitte meidän esimerkkiämme, niin, itse Herran esimerkkiä, ja ankaran ahdingon keskellä otitte sanan vastaan täynnä riemua, jonka Pyhä Henki antoi. [1. Kor. 4:16+]

Miksi sinä Armi K. yrität käännyttää meitä? Eikä sinusta olekaan väärin, että oppii ihmisen kautta? Sillä jos me lähtisimme seuraamaan sinun sanomaasi, niin seuraisimme jälleen ihmistä…
Huomaatko tuon kaksinaismoralismin?

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 27.02.2008 - klo:16:32
Nuo kohdat jotka olit ottanut tukemaan väitettäsi, että ihminen joka Totuudessa Jeesuksessa on ei uskoisi
koko Raamatun sanaan niin heikko oli esityksesi,(älä pahastu) mutta ymmärrän kyllä että muuta se ei voi ollakkaan, sillä
on olemassa todella niin, ON ihmisiä joilta Jumala ei ole peitettä saanut silmiltä ottaa pois, ja tiedät mitä on kun ihminen on sokea ja tässä tapauksessa HENGELLISESTI sokea niin ei hän voi nähdä sitä mikä Jumalasta on vaan hän näkee kaiken
aivan päinvastoin päälaellaan ja sanomaa jota tällainen ihminen tuo niin hän tuo sitä itselleen.
Sillä todellisuudessa on niin, ETTÄ SINÄ et USKO JEESUSTA et siis USKO Raamatun sanaan, ja tätä en sano kiusatakseni
en pilanpäin vaan siksi, että sinäkin voisit päästä TODELLISUUTEEN, TOTUUTEEN.

Jos pystyisit huomioimaan elämme vuotta 2008 jälkeen Kristuksen SIIS mikä AIKA nyt on, miten olisi voinutkaan
pilvin pimein pysyä Jumalan Totuus NIIN, ETTÄ SE OIKEIN PURSUAISI TUUTIN TÄYDELTÄ?

Jumala on LUVANNUT, HÄNEN SANANSA PYSYY, mutta missään ei ole sanonut, että tämä olisi samaa kuin, että
ihmiset pysyisivät Hänen sanansa TOTUUDESSA, EI vaan aivan päin vastoin.

Jeesus SANOO: "Löytäneekö Hän uskoa päältä kun Hän tulee?"

Ja Jeesus sanoi HARVAT OVAT NE JOTKA AHTAASTA PORTISTA SISÄLLE PÄÄSEVÄT. Siis sanoit USKOT JEESUKSEEN
missä olikaan USKOSI?
Mitä se USKO ON kun heppoisesti vaan luulet matkustavasi taivaan iloon siinä samalla PILKATEN sitä MITÄ JEESUS
sanoo. Sillä se, että sinä et USKO JEESUSTA niin silloin sinä HÄNTÄ pilkkaat mitätöimällä sen sanoman JOKA
ihmisen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TIELLE JOHDATTAA.

Ymmärrän helppoa ei ole ihmisen luopua toisesta luonnosta siis uskosta johon hänet on tuuditettu suuren joukon
säestämänä.

Jos  ihminen pitää  kalliimpana valhetta joka on makeaa ja mieluista lihalle niin hän kyllä saa täällä elämässä
palkkansa, mutta mikä on kerran loppu niin kyllä näin on Jumala ei henkilöön katso.

Onko ihminen täällä vain siis Jeesuksen nimessä huseeramassa, Jeesuksen nimessä Jumalan Totuuttakin polkemassa
ja Jeesuksen nimessä kaikki kaiken hyväksymässä(paitsi ei sitä mikä Jumalasta on) jne. Siis Jeesuksen nimessä
tehdään ja paljon tehdään, mutta mitä Jeesus kerran sanookaan näille: menkää pois en tunne teitä.

Siis se, että vaikka miten Jeesuksen nimessä tehdään, puhutaan ja hallelujataan niin se ei tule ketään pelastamaan.

Jeesus sanoo:" Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."

Siis vaikka miten ihminen Raamatun sanaa pähkäilee se ei häntä auta vaan päin vastoin hän tulee omassa viisaudessaan vaan rikkaaksi niin rikkaaksi ettei hän koskaan tarvitse sitä rikkautta jonka Jumala OMILLEEN antaa
SIIS KOKO TOTUUDEN JUMALA omilleen ilmoittaa aivan niinkuin Jeesus sanoo:
"Kun Totuuden Henki tulee johdattaa Hän kaikkeen Totuuteen"
Huom tässä tuli TAAS Jeesuksen sana MISSÄ ON USKOSI JEESUKSEEN kun TÄTÄKÄÄN Hänen ilmoitustaan
ET USKO: "Kun Totuuden Henki tulee johdattaa Hän kaikkeen Totuuteen"?

Siis ole rehellinen itsellesi, valheessa eläminen ja sen vaaliminen johtaa tiedät mihin.

Nyt koet taas sinä syytät, tuomitset. Älä jää tuohon syytökseesi sillä sen mitä sillä voitat niin oman elämäsi
täällä ajassa mutta iankaikkisen eron Jumalasta.

Kovaa puhetta sanotaan. Jumala on Totuuden JUMALA Hänessä ei valhetta ole sen sinäkin tiedät.
Mutta sitä et voi ymmärtää, että ne jotka Hänessä ovat HEKIN ovat silloin Totuudessa ja Totuuden myös sanovat
vaikka luonnollinen ihminen sen tuomitsee ei sitä hyväksy. Mutta joka PYSTYY hyväksymään tällaisen silmät
JUmala voi avata näkemään mikä hetki on missä mennään.

No jatkan myöhemmin.

Yhden kysymyksen teen: TIEDÄTKÖ MISTÄ PIRU OPPINSA OTTAA jola se ihmisiä pettää?


Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 27.02.2008 - klo:17:15
Et vieläkään  vastannut kysymykseeni, vaikka olen sen jo 5 kertaa sinulle esittänyt. Joten voisitko nyt vastata siihen: Miten on mahdollista, että kaikki ne kohdat raamatusta, jota muut kuin sinä ottaa esille, on Jeesusta vastaan, jos kuitenkin uskot, että koko raamattu on totta?

Voit haukkua minut vaikka pataluhaksi. Ei voisi vähempää kiinnostaa. Et sinä saa minua luopumaan Jeesuksesta Kristuksesta kuka sitten todellisuudessa oletkin. Sillä tämä jos mikä on KOETUS. Tässä koetellaan onko usko Jeesukseen luja.

luulet matkustavasi taivaan iloon siinä samalla PILKATEN sitä MITÄ JEESUS
sanoo.
Jeesus ja Jumala kyllä tietävät, että en ole heitä pilkannut. Vaan, että tahdon todella koko sydämestäni seurata Jeesusta Kristusta lihaksi tullutta Jumalan Poikaa.

Yhden kysymyksen teen: TIEDÄTKÖ MISTÄ PIRU OPPINSA OTTAA jola se ihmisiä pettää?

En ole kiinnostunut pätkän vertaa pirusta. Oletko sinä?

Eräässä Teuvo Sunin kirja arvostelussa sanottiin, että hänen kirjassaan mainittiin paholainen paljon useammin kuin Jeesus Kristus... Mistäköhän voisi johtua???

No joka tapauksessa näen, että olet eksyksissä ja toivotan Jumalan siunausta sinulle. En halua enää puhua kanssasi, koska haluat vain loukata ja pahoittaa mieleni. Toivon kuitenkin, että vastaat kysymykseeni joka on tämän viestin alussa. Muuta sanottavaa minulla ei sinulle ole nyt eikä ikinä! Hyvästi!
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 27.02.2008 - klo:17:56
Armi ei ole mielestään velvollinen vastaamaan mihinkään koska hän on niin paljon parampi ihminen kuin me muut yhteensä. Niin sen voi helposti ymmärtää. En tiedä ja ei kiinnosta. Liikaa jouduin lapsena jo kuunteleen haukkumista, että sille on itsessään immuuni ja ei yöunet mene sen takia vaikka haukutkin kaikkia koko ajan täällä. En tunne henkilökohtaista historiaasi, mutta anteeksi annosta olen oppinut paljon.

Sanot, että meidän tulis avata silmämme jne... Millä mittarilla sen mittaat ja todennat kun se mielestäsi on tapahtunut?
Se, että jokainen sanasi ja lauserakenteesi on kuin liki Teuvon sanomaa ei todista itsessään hengestä. Monissa mitenkään jumalaan tai uskoon liittymättömissä yhteyksissäkin kun joku seuraa jotakuta käy sama asia ja hän alkaa muistuttaa sitä toista.

Koska kuitenkaan kanssasi ei voi keskustella asiallisesti vaan aina alat vastauksesi kauhealla haukkumisella ja arvostelulla ja itsesi korottamisella ei ole muuta järjellistä vaihtoehtoa kuin  lopettaa kanssasi kommunikointi. Ei siitä mitään kosktu. Vaikkakin luulen, että se on merkki sinullekin, että ei sekään kestänyt hengen puhetta.

Vastaa edes tähän.
1. Kun silloin joskus tulit uskoon voitko sanoa ettei sinua kukaan ihminen opettanut mitenkään tai kenenkään kirjoituksia et lukenut oppiaksesi? Jos haluat uskallatko kertoa kenen.
2. Pystytkö mainitsemaan livenä toimivia puhujia 5 kappaletta jotka on mielestäsi hyviä ja oikeassa joita voi kuulla kuka vaan kun on samalla paikkakunnalla? Ei kyseessä ole kasvottomat nettiäänet vaan livenä toimivat.

Vastaa äläkä kiertele.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Tuomas - 27.02.2008 - klo:18:04
Hieman tällänen offtopikki kysymys tähän väliin.

Oon lukenut noita "Kuka uskoo oikein" viestiketjuja ja oon vähän ymmälläni koska en oikein tajunnut sen pointtia. Molemmat osapuolet ovat sitä mieltä, että vain Jeesuksen kautta pelastuu ja raamattu on totta, mutta silti siitä saadaan väännettyä kumman iso haloo. Voisko joku vähän valaista että mistä tässä riidellään? ArmiK näemmä uskoo että raamattu on totta ja jeesus pelastaa. Niin myös taitaa muutkin foorumilaiset uskoa. Oon ehkä tyhmä mut en silti nyt löydä sitä pointtia missä ne mielipiteet niin suuresti eroaa.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 27.02.2008 - klo:18:24
Siinä, että et ilmeisesti ole kuitenkaan kuin silmäillyt. Katsos Armihan on täällä kaikki haukkunut uskomattomiksi pakanoiksi jne. Antanut ymmärtää, että hän on niitä harvoja valittuja joissa henki on. Antanut ymmärtää, että tekstinsä arvostelu on sama kuin Jeesuksen sanoman arvostelu. Ei vastaa kysymyksiin. Ihan oikeesti lue ne uudelleen. Ei luulis niin hankalaa olevan sen pointin poimiminen välistä mikä on kitkaa aiheuttanut. Monessahan kohtaa olemme saaneet kuulla, että uskomme on väärää ja yleensä ottaen meissä on kaikki mahdollinen väärää.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: MaryMagdalene - 27.02.2008 - klo:21:05
Hyvä ArmiK,

Haluaisin kysyä sinulta kaksi kysymystä:

1) Mistä pappikammosi on aikanaan syntynyt? Onko lapsuudessasi tai nuoruudessasi ollut joku vapaan suunnan saarnaaja, pappi tai seurakunnan työntekijä, joka on loukannut/haavoittanut sinua tai johon olet loukkaantunut? Jos haluat, voit kertoa jotakin siitä täällä (anonyymisti), se saattaisi helpottaa.

2) Tunnetko ketään uudestisyntynyttä ihmistä (joka on käynyt sisälle ahtaasta portista)?

Ystävällisin terveisin
MaryMagdalene
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 28.02.2008 - klo:02:58
Nuo kohdat jotka olit ottanut tukemaan väitettäsi, että ihminen joka Totuudessa Jeesuksessa on ei uskoisi
koko Raamatun sanaan niin heikko oli esityksesi,(älä pahastu) mutta ymmärrän kyllä että muuta se ei voi ollakkaan,

Olet Armi ihan oikeassa. Heikkoja,huonoja ja tyhmiä ovat todella olleet kaikki esitykseni täällä.

ja tiedät mitä on kun ihminen on sokea ja tässä tapauksessa HENGELLISESTI sokea niin ei hän voi nähdä sitä mikä Jumalasta on vaan hän näkee kaiken
aivan päinvastoin päälaellaan ja sanomaa jota tällainen ihminen tuo niin hän tuo sitä itselleen.

Olet varmaan oikeassa. Olen todella huono ja epäonnistunut ja inhottava ihminen. Miksi Jeesus minua rakastaisi?

ja tätä en sano kiusatakseni
en pilanpäin vaan siksi, että sinäkin voisit päästä TODELLISUUTEEN, TOTUUTEEN.
No miksi Jeesus minua tällaista paskiaista haluaisi  luokseen.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Teppoooo :P - 28.02.2008 - klo:03:28
Voiskohan joku jo laittaa ip banaania tuolle yhdelle Armina esiintyvälle kynäri leetille? Alkaa oleen jo aika väsynyt läppä Teppo toi sun Armi juttus  :)
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Iines100 - 28.02.2008 - klo:10:59
Mielestäni ei tarvitse pahastua, jos tänne palstalle ilmaantuu henkilö, jolta keskustelutaidot ovat täysin hukassa.

Tuohon otsikon kysymykseen liittyy seuraava Raamatun kohta:" Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä,jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." 1Kor1:18

Tätä ajatustenvaihtoa seurattuani mielessäni alkoi soida "Armolaulu".

"Minun armossani on sinulle  kylliksi, sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa. Se on Jumalan suuri lahja."

Amen.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 28.02.2008 - klo:11:37
Stranger minulla jäi eilen kesken tuo kirjoitus josta sanoin jatkan myöhemmin. Eilen en enää päässyt vastaamaan
ja niin sinä olitkin jo hyvästit minulle sanonut pyytäen vain yhtä vastausta yhteem kysymykseesi.
Tosin olet sitä katunut myöhemmin mitä tuli sanottua.

Mitä tulee sinun tähän kysymykseesi:"Miten on mahdollista, että kaikki ne kohdat raamatusta, jota muut kuin sinä ottaa esille, on Jeesusta vastaan, jos kuitenkin uskot, että koko raamattu on totta?"

Se miksi en ole tähän suoraan vastannut vaan olen tuonut pohdittavaksi Jeesuksen sanan ja ihmisopin sanan
sillä jos ihminen havahtuisi näin näkemään missä mennään, niin hän voisi todella kääntyä JUmalan puoleen
PYYTÄMÄÄN johdata sinä minut oikealle tielle jos vaivan tiellä kuljen. Sillä silloin kun ihminen vilpittömällä
mielellä Jumalan puoleen kääntyy niin silloin Jumala voi peitteen ihmisen silmiltä pois ottaa jolloin ihminen tulee
näkemään sen mikä Jumalasta on.
Sillä nyt jos yritän selvittää mitä se on, että toiset tuovat sanaa pirun tuomana ja harvat Jumalan Totuuden
Hengessä niin peite silmillä ihminen ei voi sitä ymmärtää.

Mutta tuohon edelliseen liittyy tämä; tiedät miten piru Jeesukselle sanaa toi Hän toi sitä juuri kirjoituksista
Siksi sinulta kysyin tiedätkö sinä mistä piru oppinsa ottaa? Niin juuri Raamatusta.

Ymmärrätkö Raamattu on kirja jota PIRUKIN käyttää. Siksipä ei turhaan ole sanottu:Te eksytte kun ETTE
tunne kirjoituksia. JA kirjoituksia EI VOI tulla tuntemaan KENENKÄÄN IHMISEN KAUTTA vaan TOTUUDEN
HENKI VAIN VOI KIRJOITUKSET AVATA IHMISELLE.

Ei Jeesus turhaan tätäkään sanonut:"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."

Turhaan ei siis tätäkään ole sanottu:"Usko tulee kulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanojen kautta."

Siis on hylättävä ihmisopit ja  palattava Jeesuksen Kristuksen sanomaan näin voi oikean uskon tielle päästä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 28.02.2008 - klo:11:53
Stranger vielä tuohon toiseen viestiisi, niin kiitos Jumalalle, että et ole paatunut vaan Jumala saa sinulle puhua.

Mitä Jumalan rakkauteen, Jeesuksen rakkauteen tulee niin HEIDÄN RAKKAUTENSA on valtavaa voi miten He odottavatkaan, että voisivat armahtaa,mutta EI kun ihmiset toinen toisensa armahtaa niin ei silloin Jumalan
ARMO ihmistä saa kohdata.

Saakoon Jumala sinut johdattaa POIKANSA tykö ja näin iankaikkisen elämän perilliseksi.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 28.02.2008 - klo:12:08
En jaksa tätä enää. Haukutaan huonoksi ja epäuskoiseksi ja vaikka miksi.  Minua jatkuvasti käännytetään joka suuntaan ja koskaan ei kelpaa tällaisena kuin on. Jatkuvasti vaan toitotetaan, että Jeesus sanoo sinulle "ei jokainen joka haluaa pääse hänen luokseen". Minulle on 4 ihmistä sitä jauhanut, enkä jaksa enää. Parempi ois varmaan pysytellä uskovaisten piireistä kaukana niin säilyy ainakin mielenterveys. Ok en kelpaa Jeesukselle, koska olen niin perseestä ilmeisesti.

No Jeesus sen sitten päättää viimeisellä tuomiolla. En voi muuta kun toivoa, että tämä uskoni, joka minulla on riittää minut pelastamaan.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 28.02.2008 - klo:12:31
Moottorisaha kysyt:
1. Kun silloin joskus tulit uskoon voitko sanoa ettei sinua kukaan ihminen opettanut mitenkään tai kenenkään kirjoituksia et lukenut oppiaksesi? Jos haluat uskallatko kertoa kenen.
2. Pystytkö mainitsemaan livenä toimivia puhujia 5 kappaletta jotka on mielestäsi hyviä ja oikeassa joita voi kuulla kuka vaan kun on samalla paikkakunnalla? Ei kyseessä ole kasvottomat nettiäänet vaan livenä toimivat.

Mitä ekaan kysymykseen tulee niin se on elämäni mittainen" prosessi" siis pitkä juttu.
Mutta jos yritän lyhyesti valaista polkua jota olen taivaltanut en tosin kaikkea Jumalan tahdosta vaan Hänen
sallimuksestaan.

Siis kun tulin uskoon? Tulin uskoon laitin kysymysmerkin sillä paljon puhutaan uskoon tulemisesta, mutta mitä se on?
Se ei  ole sama kuin UUDESTISYNTYMÄ YLHÄÄLTÄ.
Kun näin on niin siinä jo ollaankin menty harhaan ja pahasti kun luullaan, olen alkanut uskomaan JUmalaan Ja
Jeesukseen silloin olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

Itselläni ei mitään uskoon tulemisia ole ollut sillä olen "vauvasta" lähtien uskonut Jumalaan, Jeesukseen
ja koko Raamatun sanomaan. En siis koskaan ole niitä epäillyt.
Isän ja äidin mukana olen siis sanan kuulossa ollut, mutta mitä olen kuulut niin en muista. Sisimmässäni vain olen lapsesta asti Jumalan puoleen huokaissut varjele minua, johdata Sinä Jumala minut oikealle tielle, siis en kenenkään
ihmisen vakuuttelusta sinun syntisi ovat anteeksi annetut tullut vakuuttuneeksi, että näin todella on.
Siis taisteluni olen YKSIN Jumalan kanssa taistellut. Monenlaista on ollut ja todella se, että nyt olen JUMALAN OMA
niin ON TODELLA JUMALAN ARMOSTA.

Mitä puhujiin tulee niin Jumalan Totuudessa olevia on, mutta jonka täältä tunnen,hän ei ole papin koulutusta
saanut vaan on ITSE JUMALAN opettamaksi  tullut niin on Kari Henrik.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 28.02.2008 - klo:13:00
Stranger ymmärrän kyllä tilanteesi. Itse en ole niinkään ihmisten taholta tullut revityksi, mutta näitä olen kohdannut
ja järkyttynyt. Sillä ihmisopit jotka pyytää vain omaa kunniaansa ja rahaa pussiin, tekevät kaikkensa, että saisivat
haalituksi ihmisiä joukkoihinsa ja sitten pidettyä ne joukossaan, jos sis ihminen alkaa potkia yhteisöä vastaan
niin se äkkijyrkästi vaiennetaan juuri Jumalan sanalla:" Me olemme Jumalasta jne..." siis jos et kuuntele meitä
joudut kadotukseen jne.

Siis miten hirveää touhua ja kenen nimessä, Jeesuksen. Ihmiset pysyvät näin synnin ja saatanan ja ihmisten orjana.

Mutta kun Poika saa tehdä vapaaksi ihminen saa kokea TODELLISEN VAPAUDEN ei ole enää synnin, saatanan
ei kenenkään ihmisen, ryhmän orja vaan ainoastaan JEESUKSEN ORJA joka on SIUNATTUA ORJUUTTA.

Tuo mitä viestissäsi sanoit niin se on sen tahto joka ei tahdo yhdenkään ihmisen pelastuvan.
Siis älä kuuntele sitä joka sielusi tahtoo kadottaa vaan kuuntele Häntä joka sielusi tahtoo pelastaa.

Jeesus ei siis ketään johdata sanoillaan harhaan EI VAAN PELASTUKSEN TIELLE.

Älä anna siis pahan voittaa sinua vaan pyydä, että HYVÄ JUMALA SAA SINUT VOITTAA  ITSELLEEN.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 28.02.2008 - klo:13:13
Tuomas toit viestin:"Oon lukenut noita "Kuka uskoo oikein" viestiketjuja ja oon vähän ymmälläni koska en oikein tajunnut sen pointtia. Molemmat osapuolet ovat sitä mieltä, että vain Jeesuksen kautta pelastuu ja raamattu on totta, mutta silti siitä saadaan väännettyä kumman iso haloo. Voisko joku vähän valaista että mistä tässä riidellään? ArmiK näemmä uskoo että raamattu on totta ja jeesus pelastaa. Niin myös taitaa muutkin foorumilaiset uskoa. Oon ehkä tyhmä mut en silti nyt löydä sitä pointtia missä ne mielipiteet niin suuresti eroaa."

Näin on, se joka sotkee niin on se kavala käärme, SE tekee kaikkensa ettei ihmiset USKOISI JEESUSTA vaan he jäisivät hokemaan Jeesus pelastaa, kun sana sanoo joka uskoo Poikaan se pelastuu.

Aivan oikein JOKA USKOO POIKAA se PELASTUU, mutta mitä on tuo USKO POIKAAN, SE ONKIN JOKA USKOO
POJAN TUOMAA SANOMAA ja on myös KUULIAINEN POJALLE voi pelastua.

Siis ei jokainen joka sanoo Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan vaan ainoastaan ne jotka tekevät Taivaallisen
Isän tahdon, ja tämän Taivaallisen Isän tahdon on juuri Jeesus sanomallaan esille tuonut.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 28.02.2008 - klo:13:27
Mary Magdalene kysyt;

1) Mistä pappikammosi on aikanaan syntynyt? Onko lapsuudessasi tai nuoruudessasi ollut joku vapaan suunnan saarnaaja, pappi tai seurakunnan työntekijä, joka on loukannut/haavoittanut sinua tai johon olet loukkaantunut? Jos haluat, voit kertoa jotakin siitä täällä (anonyymisti), se saattaisi helpottaa.

2) Tunnetko ketään uudestisyntynyttä ihmistä (joka on käynyt sisälle ahtaasta portista)?

Mitä ekaan kysymääsi tulee, niin mitä minulla olisi ihmisenä ketään pappia vastaan ja yleensäkään ketään ihmistä
vastaan ei ole kukaan loukannut koskaan, rakkaudella ajattelen jokaista ihmistä. Mutta se Henki joka minussa on
ja joka taas puolestaan on niissä jotka ihmisoppeihin ovat tulleet sidotuiksi niin ne eivät voi yhtä olla.

Taistelu (jota näytetään käyvän henkilö henkilöä vastaan) ei ole siis lihaa ja verta vastaan vaan taistelu on
Jumalan Hengen ja lukemattomien eri saatanan henkien välillä, välistä.

Mitä toiseen kysymykseesi tulee niin henkilökohtaisesti en tunne kuin kaksi ihmistä jotka ovat päässeet
ahtaasta portista sisälle,(siis ei tarkoita että muita ei olisi Totisesti on, mutta itse en muita tunne.
Mutta niitä tunnen enemmän jotka ovat sillä tiellä, sille tielle käyneet joka voi johtaa ahtaalle portille.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: MaryMagdalene - 28.02.2008 - klo:16:33
Lainaus
En jaksa tätä enää. Haukutaan huonoksi ja epäuskoiseksi ja vaikka miksi.  Minua jatkuvasti käännytetään joka suuntaan ja koskaan ei kelpaa tällaisena kuin on. Jatkuvasti vaan toitotetaan, että Jeesus sanoo sinulle "ei jokainen joka haluaa pääse hänen luokseen". Minulle on 4 ihmistä sitä jauhanut, enkä jaksa enää. Parempi ois varmaan pysytellä uskovaisten piireistä kaukana niin säilyy ainakin mielenterveys. Ok en kelpaa Jeesukselle, koska olen niin perseestä ilmeisesti.

No Jeesus sen sitten päättää viimeisellä tuomiolla. En voi muuta kun toivoa, että tämä uskoni, joka minulla on riittää minut pelastamaan.

Rakas Stranger,

Jeesukselle sinä kelpaat, vaikka ihmisten puolueille et kelpaisi.

Sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois, sanoo Jeesus Joh. 6: 37:ssa.

Sinun ei tarvitse ollenkaan kuunnella ihmisten (lain saarnaajien) perustamia uskontoja, joissa säännöstellään taivaaseen menijät eikä kukaan kelpaa kuin opin julistaja ja keksijä itse. Näitä riittää netissä ja tälläkin foorumilla.

Uskon, että olet oikeassa, Raamatun mukaisessa uskossa. Ei kenelläkään ole oikeutta säännöstellä taivaaseen menijöitä ohi Jumalan. Eihän Jeesus tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä - heidät Hän vapauttaa, eikä itse mielestään vanhurskailla ole Hänessä mitään osaa. Sehän nähtiin jo, kun Jeesus vaelsi täällä maan päällä. Hän luo sinussa uuden elämän ja Hänen tahtonsa mukaiset teot.

Pidä kiinni Jeesuksesta äläkä anna kenenkään riistää sinulta pelastuksen lahjaa!

Minä tulin sinua varten, jota jouluna paleltaa
Minä synnyin talliin ja seimeen, voin sinua rakastaa
Minä tulin sinua varten, jolla ei ole ystävää
Minä tulin sinua varten, saatan sinua ymmärtää

Sillä sinä olet minulle rakas, olen tähtesi kärsinyt
Sinä olet minulle rakas, ota minut vastaan nyt
Sillä sinä olet minulle rakas, minä kannoin tuomion
Sinä olet minulle rakas, ovi taivaan auki on

Minä tulin sinua varten, jota ihmiset pettävät
Minä tulin sinua varten, jonka toiset jo jättivät
Minä tulin sinua varten, joka yössä nyyhkytät
Minä tulin sinua varten, joka yksin sairastat

Sillä sinä olet minulle rakas...

Minä tulin sinua varten, jota mammona kahlitsee
Minä tulin sinua varten, jota rihkama hallitsee
Minä tulin sinua varten, joka helposti lankeat
Minä tulin sinua varten, jota kahleet sitovat

Sillä sinä olet minulle rakas...

Minä olen sinua varten, joka toisista jälkeen jäit
Minä olen sinua varten, joka hylkäävät katseet näit
Ja taivas on sinua varten, joka lepoa ikävöit
Vein ryövärin kanssani kotiin, miksi yhä epäröit

Sillä sinä olet minulle rakas, olen tähtesi kärsinyt
Sinä olet minulle rakas, ota minut vastaan nyt
Sillä sinä olet minulle rakas, minä kannoin tuomion
Sinä olet minulle rakas, ovi taivaan auki on.
(Erkki Leminen)

Rohkeutta, siunausta ja Jumalan hoitavaa läsnäoloa sinulle toivottaa

MaryMagdalene
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 28.02.2008 - klo:17:34
Kiitos rohkaisun sanasta! :)
Tuo laittamasi runo oli myös koskettava.
Jotenkin tunteet tuossa kuohuivat, kun en ole nukkunutkaan kunnolla muutamaan yöhön ja sitten on muutenkin stressi päällä..

Juu  yritän luottaa Jeesukseen.

Otsikon kysymys on: Miksi Jeesuksen sanoma torjutaan?
Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä.

Eli nähdäkseni Jumala ensin kutsuu ja sitten vasta ihminen alkaa kiinnostumaan sanomasta.

Ja jokainen ihminen saa tämän mahdollisuuden:

hes. 18:23 Näin sanoo Herra Jumala: Minäkö haluaisin, että jumalaton kuolee? Enkö ennemminkin halua, että hän kääntyy teiltään ja saa elää?

2. Piet. 3:9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

ilm. 3:20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän. [Laul. l. 5:2; Joh. 14:23]

Se onkin sitten ihmisestä itsestään kiinni haluaako avata ovea vai ei.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 28.02.2008 - klo:19:11
No nyt aukes asia mitä hän meinaa ja viesteissään hakee. Se on niin yleistä kielenkäyttöä tulla uskoon, että sitä ilamisua käyttää. Kaikkihan eivät usko syntymästä ja jotkut kiinnostuu vasta paljon myöhemmin koko asiasta. Ajatuksen juoksuusi vain oli hankala päästä aluksi kiinni ollenkaan. Jotkut ymmärtää toista helpommin. No enpä ole koskaan mikään sosiaalinen taituri ollutkaan. Syytkin tiedän, mutta en niistä nyt täällä kaikille julkisesti puhu.

Siinä olen ollut alusta lähtien samaa mieltä ja jo ennen kuin koko palstasta mitään tiesin, että on liikaa systeemeissä ihmisoppeja jotka eivät ole Raamatullisia. Harmillista kyllä suomalaiset käännöksetkin ovat osiltaan huonosti käännettyjä. Se mikä on harmittanut kun olen kuullut puheita eri paikoissa on kun joskus jostakin kohdasta puhutaan väärin. Miksikö sanon näin? No kun tietää sen asian historiallisen ja muun taustan josta puhutaan huomaa, että ei se noin mennyt. Joskus se tausta on osin kielellinen. Varmaan voi olla montakin jotka tietää miten juttu on, mutta sitäkin useampi ei tiedä.
Paljonhan siinä vaikuttaa sekin kun tämä meidän kulttuurimme on Kreikkalaisuudesta lähtösin jonne se taas tuli mm Egyptistä ja myös Babyloniasta. Monet ne opit sieltä ovat sekoitettuna vielä nykyäänkin monessakin asiassa. Harmittaahan se kun ihmisiä ei edes kiinnosta miten asiat on tarkoitettu ymmärrettäväksi niiden joille kyseinen teksti kirjoitettiin. Koska liikaa näkee sitä, että asioita katsotaa ja opetetaan kristillisissä piireissäkin ns nykykulttuurin lasien läpi katsoen.

Puolustamatta ketään tai mitään kysyn ja totean. Voitko löytää maailmasta täydellistä seurakuntaa tai yhteisöä? Et oikeen. Miten käsität uskovien yhteyden? Jos livenä tapaat jonkun joka sanoo olevansa uudestisyntynyt tai jotenkin tuohon suuntaan mitä teet?  Miten asiaa mittaroit? Näillä kysymyksillä nyt pyrin siis pääsemään ajatuksiisi kiinni.

Oletko muuten varma, että vika jos joku/jotkut ei sinua aina kuuntele ei ole asiassa itsessään vaan tavassa jolla sen tuot? Oletko huomannut, että ensivaikutelman perusteella moni toimii? Kun siis tyylistäsi saa helpolla alkukättelyssä ylimielisen vaikutelman se säilyy helposti mielessä pitkäänkin. Jos vastaanottaja kokee tulevansa tuomituksi tykkänään ja samalla kokee, että kertoja pitää itseään 1000x parempana voi olla varma, että ei se sua kuuntele. Uskon, että ymmärrät mitä tarkoitat.

Vielä tuli mieleen, että jos jollekulle jotain sanot yleensä se kuuluu ihmisen luonteeseen, että ellei se tunne sua tai tunne asiaa jota puhut se haluaa perusteet sille mitä sanot. Harva luottaa sokeasti tuntemattomaan.

Kari Henrik on mulle uppo-outo nimi. Tarkoitin sillä jotakuta sellaist jonka voi vaikka netissä tarkistaa. Vaikka eihän kaikkia voikaan. Paljon on puhujia ja paljon tyyliä jota en itsekään jaksa. Esim siihen kuuluu kaikenlainen karismaattinen herätys. Useassa karseeta jumalan pilkkaa. Oonko pari kolme metroautonkin kokousta käynyt kaverin kanssa vilkaisemassa saadakseni asiasta jonkinlaisen kuvan omakohtaisesti enjä vain yksipuolista kerrottua. Täytyy sanoa, että ei se meno oikein miellytä meikäläistä ja se opetuskaan usein.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 29.02.2008 - klo:10:02
Mady Magdalene, olisi paljon sanottavaa viestistäsi jonka tänne laitit, mutta nyt kysyn vain;
Sinäkö tiedät paremmin KUIN JEESUS miten ihminen voi pelastua?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 29.02.2008 - klo:11:26
Armi K. mikä on viestiesi pointti? Kerro lyhyesti ja ytimekkäästi miten sinusta ihminen pelastuu? Sanoit, että tiedät vaan muutamia "valaistuneita", jotka ovat tähän päässeet osallisiksi.Joten esitänkin nyt kysymyksen jos ihminen etsii koko sydämestään Jeesusta kilvoittelee ja yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ehtiikin kuolemaan ennen kuin hän "valaistuu", niin joutuuko hän helvettiin?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: MaryMagdalene - 29.02.2008 - klo:12:15
Lainaus
Mary Magdalene, olisi paljon sanottavaa viestistäsi jonka tänne laitit, mutta nyt kysyn vain;
Sinäkö tiedät paremmin KUIN JEESUS miten ihminen voi pelastua?

En tiedä paremmin kuin Jeesus, miten ihminen voi pelastua.

Mutta Sinä et ole Jeesus.

Ei myöskään Teuvo Suni, Jukka Moisio tai foorum(e)illa myös esiintyvä KariHenrik.

Jeesus on nimittäin ainoa, johon me voimme luottaa ja jota meidän tulee seurata.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 29.02.2008 - klo:13:41
Moottorisahalle

Niin tulla uskoon ei ole sama kuin UUDESTI SYNTYMÄ YLHÄÄLTÄ. Vaan kun ihminen JUmalalta saa uskon siihen, että Jumala on, niin se on kaiken alku. Tässä tulee se, ihminen kun on Jumalan herättämäksi tullut siten, että ihminen
tajuaa on olemassa jokin ihmistä korkeampi joka kaiken on luonut siis ihminen saa Jumalalta tämän uskon,
Jumala on, niin hänelle Jumalan Henki saa puhua ja se vaikuttaa sen ihminen alkaa kaivata Jumalan yhteyteen
Hänen tuntemiseensa, mutta mitkä OPIT OVATKAAN TÄLLAISTA IHMISTÄ VASTASSA? IHMISOPIT.
Näin ihmisiä joita Jumala on saanut herättää tulevatkin johdetuksi ihmisoppien kanssa harhaan.

Siis se, että oikeaa USKOA ei ole voinut syntyä ei ole tämän sukupolven lankeemus, vaan lankeemus tapahtui
ensimmäisten ihmisten toimesta KUN IHMINEN EI USKONUT JA TOTELLUT JUMALAA.

Tämä epäusko ja sen seurauksena TOTTELEMATTOMUUS ovat ne jotka kautta aikain ovat ihmiset pitäneet
EROSSA JUMALASTA siis sama vanha kiero on kautta aikain ollut sanomassa ja sanoo edelleen:
"Onko Jumala todella sanonut niin." Ja tätä kieroa kun on lähdetty kuuntelemaan niin jopa on OIKEITA
OPPEJA SYNTYNYT PILVIN PIMEIN.
Mutta tunnusomaista on näille kaikille harhaopin opettajilla ja oppilailla HE EIVÄT SIEDÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN
SANOMAA, sitä sanomaa JOKA ihmisen PELASTUKSEEN ja JUMALAN YHTEYTEEN VAIN VOI SAATTAA.

Siis oikea JUMALAN TOTUUS KIRKASTAA JEESUSTA HÄNEN SANOMAANSA EIKÄ MITÄÄN MUUTA.

Siis TODELLA on vain YKSI USKO joka pelastaa ja ihminen joka tähän YHTEEN USKOON pääsee EI ole SIDOTTU
kehenkään ihmiseen, eikä näin mihinkään;"me olemme ainoa oikea "seurakunta"ryhmään.
Jeesuksessa on TODELLINEN VAPAUS ainoastaan vain saa olla HÄNEN Jeesuksen ORJA  joka ON SIUNATTU orjuus.

Mitä tulee Raamatun käännöksiin, niin todellakin niissä on virheitä, mutta se kun Jeesus sanoi:"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa." Näin on Jeesuksen sanoma on pysynyt SE SANOMA JOKA IHMISEN
PELASTUKSEN TIELLE VOI JOHDATTAA. Muuta ei tarvita sillä kun ihminen löytää, pääsee JUMALAN yhteyteen
niin näin käy KUN JEESUS sanoo: "Kun Totuuden Henki tulee johdattaa Hän kaikkeen TOTUUTEEN."
JEESUKSEN SANAT OVAT SIIS TOTTA.

Siksi EI turhaan ole sanottu; "Joka USKOO Poikaa ja ON KUULIAINEN Pojalle PELASTUU."
Eikä Jeesus turhaan sanonut;"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."

Kaikki ihmisopit lähtevät siis EPÄUSKOSTA JEESUKSEEN.

Turhaan ei Jeesus tätäkään ole sanonut,"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri." 

Siis Jeesuksen nimessä tehdään kyllä tosi paljon, mutta mihin se johdattaa?

Tulee PÄÄSTÄ SIIS Jeesuksen TYKÖ tässä ajassa SELLAISEN Jeesus tulee tuntemaan, mutta jotka Hänen nimessään vain huseeravat ei Jeesus HEITÄ TUNNE.

Kysyt:
"Miten käsität uskovien yhteyden?" "uskovien yhteyden? Siis ne uskovat jotka eivät ole uudesti syntymää
ylhäältä kokeneet elävät siis lihallista uskon elämää niin on "surkeaa" nähdä miten he yrittävät olla yhtä
kun Raamattu sanoo OLKAA YHTÄ. Mutta mitä tuo kaikki on se ON TEATTERIA.

Mitä JUMALAN LASTEN YHTEYTEEN tulee HE OVAT YHTÄ HENGESSÄ JA TOTUUDESSA ei siinä ole mitään
yritystä ihmisten taholta vaan JUMALAN HENKI YHTYY JUMALAN HENKEEN ja TOTUUS, TOTUUTEEN niinkuin on
YKSI HENKI, YKSI USKO ja YKSI HERRA JOKA TÄMÄN KAIKEN VAIKUTTAA.

Siis lihalliset uskovat voivat yrittää rakentaa keskinäistä yteyttä keskenään, mutta kun vastassa on Totuuden
Hengen omat uskovia hekin niin heidän kanssaan EI VOI YHTÄ OLLA.
Niinkuin ei valhe voi Totuuden  kanssa YHTÄ OLLA, samoin ei voi Totuus valheen kanssa yhtä olla.

Vielä kysyt:"Jos livenä tapaat jonkun joka sanoo olevansa uudestisyntynyt tai jotenkin tuohon suuntaan mitä teet?"
Mielelläni hänen kanssaan keskustelen ja kyllä se paljastuu mikä on Totuus ja KIITOS JUMALALLE jos todella
paljastuu, että ihminen on ahtaasta portista sisälle saanut käydä näin siis uudesti syntynyt ylhäältä.
Mutta jos hän onkin ihmisoppien uhri niin kyllä kerron hänelle Totuuden en muuta voi sillä en voi kenellekään
oikeaa uskoa antaa VAIN JUmala sen voi antaa ja antaa jokaiselle joka sitä Häneltä anoo.

Edelleen kysyt:"Oletko muuten varma, että vika jos joku/jotkut ei sinua aina kuuntele ei ole asiassa itsessään vaan tavassa jolla sen tuot?"
Inhimillisesti katsoen olen jäävi sanomaan, mutta tiedän, että jos Jumalan Henki saa ihmisessä vaikuttaa niin
hän ymmärtää sanon minä vaikka; täh taikka mitä, että mitä se tarkoittaa.

Tämän seikan vakuudeksi tiedän useampia ihmisiä joille sanomani on ollut aivan selvää Raamatun sanan ilmoitusta
eikä minun tarvitse sitä epäiollä etteikö näin olisi, sillä Totuuden Henki tuo sitä mikä Jumalan on.Olen tullut
Jumalan opettamaksi,että näin on:" Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä."
Se on vaan niin, että valheen henki raivoaa se ei voi sietää sitä mikä Jumalasta on.
Tämäkin on TOTTA:"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
 Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme."

Sanot:"Jos vastaanottaja kokee tulevansa tuomituksi tykkänään ja samalla kokee, että kertoja pitää itseään 1000x parempana voi olla varma, että ei se sua kuuntele. Uskon, että ymmärrät mitä tarkoitat."
Ymmärrän ihminen itsessään on haavoittuvainen ja jääkin kantamaan kaunaa kun häntä on loukattu, mutta
kun on kysymys HENGEN asioista SIELUN PELASTUKSESTA niin silloin ei tule jäädä tuijottamaan loukattuun lihaan
eikä sitä yrittää puolustella. Sillä kun "liha" Totuudesta loukkaantuu niin se on merkki SE ELÄÄ.

Mitä Jeesus sanoo ihmisen OMASTA ELÄMÄSTÄ (LIHASTA, LUONNOSTA)
Jeesus sanoo näin:"Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen."

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."
Niin kuin tiedät mitä tapahtui kun Jeesus ristiinnaulittiin Hänen lihansa kuoli mutta HENKI JÄI ELÄMÄÄN.
Samoin on kun Jumalan sana saa ihmisessä alkaa elämään se vaikuttaa ihmisen oman lihan kuolemaa niinkuin
oli tuskaisaa ristin kuolema niin kivutta ei käy ihmisenkään lihan kuolettaminen jota Jumalan Henki ja sana tekee
lopullinen kuolema tapahtuu ahtaassa portissa.

Siis tämä ihmisen itsensä" kuolema" on tapahduttava muutoin ei voi mitään uuttakaan syntyä.

Siis ei Jeesus turhaan ole sanonut:"Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään.
Jos joku minua palvelee, seuratkoon hän minua; ja missä minä olen, siellä on myös minun palvelijani oleva. Ja jos joku minua palvelee, niin Isä on kunnioittava häntä."

Sanot:"Harva luottaa sokeasti tuntemattomaan."Näin luonnollisesti on, mutta minä pyydänkin uskomaan ihmisoppien sijasta Jeesukseen
en etsi mitään uskoa minuun kun minua ei ole (no tätä et nyt voi ymmärtää, mutta jospa Jumala sinut saisi
Totuuteensa johdattaa niin silloin tiedät mitä se on.

Mitä tulee tuohon ylimielisyyteen niin sitä on täytynyt ihmetellä mistä se tulee kun en ole ylimielinen laisinkaan,
miksi olisin? Mutta sitä samaa valheen hengen tuomaa valhetta se tietysti on näin se viestittää ei tuota tarvitse uskoa
se on hengellisesti ylpistynyt ja näin pöyhkeilee näin se vanha kehno vetää ihmisten ajatukset pois itse ASIASTA
siihen joka sanoman toi.

Mitä Kari Henrikkiin tulee niin, että hän asuu tuossa noin kahden kilometrin päässä, niin sinäkin voit tutustua
siihen sanomaan jota sama Totuuden Henki hänenkin kauttaan  tuo ja tuo paikka täällä netissä on
suomi24 Raamattupalsta.

Mutta huomaa älä jää tuijottamaan ihmistä vaan tuijota vain sanomaa joka on Jeesuksen Kristuksen sanomaa
sillä se sanoma ei ketään johda harhaan ei orjuudesta orjuuteen vaan Jeesuksen antamaan vapauteen
UUDESTISYNTYMÄÄN YLHÄÄLTÄ.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 29.02.2008 - klo:13:46
Mary Magdalene mitä on Jeesuksen seuraaminen, kun et HÄNEN sanojaan USKO vaan tuot ihmisopin pettävää
sanomaa?

Sano myös missä olen sanonut olen Jeesus?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 29.02.2008 - klo:14:14
Stranger olit viestisi lähettänyt sillä aikaa kun olin Moottorisahalle vastaamassa katso se.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: MaryMagdalene - 29.02.2008 - klo:14:39
Lainaus
Mary Magdalene mitä on Jeesuksen seuraaminen, kun et HÄNEN sanojaan USKO vaan tuot ihmisopin pettävää
sanomaa?

Sano myös missä olen sanonut olen Jeesus?

Et ole sanonut olevasi Jeesus, mutta olet sanonut puhuvasi Jeesuksen Hengessä, sanonut että Hän puhuu suullasi.

Sinun sanasi siis velvoittaa, se on laki ("Totuus") ja sitä on seurattava, mutta kaikkien muiden paitsi kolmen täällä mainitun sana on valhetta, ainakin sinun mielestäsi.

Sinä arvioit ja päätät, kenessä on Jeesuksen Henki, kuka puhuu totuutta ja kuka valhetta, kuka menee taivaaseen ja kuka joutuu kadotukseen. Minä olin kuvitellut, että vain Jumalalla on valta (ja ymmärrys) tehdä niin.

Kuitenkin minua ja sinua suurempi Paavali kirjoittaa olevansa syntisistä suurin, ja Jaakob kirjoittaa "Monessa me kaikki hairahdumme" ja lukee siihen itsensä.

No, jokaisella on tietysti tällaiseen oikeus. Enkä minä halua kielteisesti suhtautua keneenkään, oli hän sitten vilpitön, harhaan johdettu tai vaikkapa trollaaja. Mutta kaikki ei rakenna, eikä kaikki mitä ihmisten suusta tulee ole totta.

Joka luulee, ettei voi koskaan erehtyä, on jo harhassa.

Minä seuraan mieluummin Jeesusta.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 29.02.2008 - klo:15:56
Stranger olit viestisi lähettänyt sillä aikaa kun olin Moottorisahalle vastaamassa katso se.


Et vastannut vielä tähän kysymykseen:
jos ihminen etsii koko sydämestään Jeesusta kilvoittelee ja yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ehtiikin kuolemaan ennen kuin hän "valaistuu", niin joutuuko hän helvettiin?

Sitten kysymys pitääkö tämä sinusta paikkaansa:
ef. 2:1-9
Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden. [Kol. 2:13]
2 Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä. [Joh. 14:30; Ef. 6:12]
3 Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin. [Joh. 3:6]
4 Jumalan laupeus on kuitenkin niin runsas ja hän rakasti meitä niin suuresti,
5 että hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa. Armosta teidät on pelastettu. [Kol. 2:13]
6 Jumala herätti meidät yhdessä Kristuksen Jeesuksen kanssa ja antoi meillekin paikan taivaassa
7 osoittaakseen kaikille tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen.
8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. [Room. 3:24+]
9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä. 

Ja erityisesti jos kiinnität huomiota tuohon jakeeseen 8-9. Jos me emme itse pysty sitä saavuttamaan omilla teoilla niin miksi opetat juuri päinvastaoin, että ihmisen pitää itse ensin karsia itsestään kaikki pahuus pois? Miten ihminen siihen itse omissa voimissaan pystyisi?

Ja toiseksi haluaisin erityisesti kuulla selityksen tähän kohtaan:
gal. 5:17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

Eli jos Henki tulee vasta sitten kun liha on kokonaan kuollut, niin miten on mahdollista, että Paavali tuossa sanoo, että liha ja henki ovat ihmisen sisällä ristiriidassa? Onko siis Paavali erehtynyt?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 29.02.2008 - klo:16:11
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Ef. 2:8

Tuon laitoin jo toiseen keskusteluun, mutta se ei ole mikään turha kohta. Kukaan ei ole toista parempi, kukaan ei tunne Jeesusta, kukaan ei voi tietää, mihin toinen uskoo. Meillä on armo, joka siihen luottaa, pelastuu. Typerää tällainen väittely! Kukaan tällä foorumilla ei varmasti tietoisesti halua olla torjumassa Jeesuksen sanoja, vaan keskustelemassa omasta uskostaan ja heikkouksistaan. Me emme voi arvostella toisten ihmisten uskoa, sillä usko on Jumalan ja ihmisen välinen juttu. Jätetään tyhmä väittely pois, sillä kukaan tässä asiassa ei voi saada lopullista voittoa. Katse Jeesukseen! Sinä olet arvokas, ja sinä olet pelastuva, jos uskot Jeesukseen! Ketään ei varmaan kiinnosta nämä sanat, mutta yritinpähän ainakin.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 29.02.2008 - klo:17:46
Olen todella pahoillani kun sanon tämän mutta sanon kuitenkin, joskushan voi olla kyse esim. narsistisesta persoonallisuushäiriöstä uskonnollistenkin johtajien keskuudessa. Ja narsisti ei itse tiedosta olevansa narsisti. En tarkoita, että syyttäisin tai arvostelisin tällä ketään. Ja anteeksi kovasti, jos tämä jotakin luokkaa!
Ajattelen jotenkin samaan tapaan kuin Aani ja Marymagdalena, eli että en voi muuta kuin yrittää koko sydämestäni seurata yksin Jeesusta. Jos en kelpaa niin en voi sille mitään. Se ei ole sitten enää ainakaan minusta ja uskostani ja tekemisistäni kiinni. Antaa Jeesuksen itse päättää ketkä hänelle kuuluvat. Kun Herra on minun paimeneni ei minulta mitään puutu. Tässä seison enkä muuta voi!
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 29.02.2008 - klo:18:35
No sanon lyhyesti tämän. Pääsin selvyyteen siitä mitä haet sanomallasi. Mulle ei tarvitse selostaa enempää.

Nyt tuli vielä mieleen pari asiaa.

Sanoit, että kun aikanasi olit vanhempiesi mukana pienenä kirkossa tai missä olitkaan niin mikä sai mielesi myöhemmin muuttumaan, että niissä on vikaa? Mikä sai sinussa aikaan sen prosessin joka teki sinusta sen mikä olet nyt?

Jos joku nyt joka ei usko edes jumalaan tulee puheesi kautta siihen pisteeseen, että alkaa uskomaan sen mitä kehoitat häntä sen jälkeen tekemään?

Ymmärrän mitä tarkoitat jos jokin asia tavitsee sanoa jollekulle vaikka liha loukkaantuu. Tiedän kokekuksesta. Mulle tapahtui niin toisella paikkakunnalla kauemmin sitten erään messiaanisen juutalaisen taholta. Se mitä hän sanoi ei miellyttänyt lihaa, mutta tiesin, että hän oli siinä kyseisessä asiassa oikeassa. Sitä sanon, että tottakai tulee sanoa jos näkee, että jollakulla on jossakin asiassa hengellisellä puolella mätää, mutta toista ihmistä kunnioittaen niin, että häntä itseään ei varsinaisesti aleta mollaamaan. Ymmärtänet mitä tarkoitan tossa sanoessani. Kun olen huomannut, että jopa hengelliset asiat voi sanoa niin monin tavoin.


Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 01.03.2008 - klo:18:23
Sanot:"Harva luottaa sokeasti tuntemattomaan."Näin luonnollisesti on, mutta minä pyydänkin uskomaan ihmisoppien sijasta Jeesukseen
en etsi mitään uskoa minuun kun minua ei ole (no tätä et nyt voi ymmärtää, mutta jospa Jumala sinut saisi
Totuuteensa johdattaa niin silloin tiedät mitä se on.

En tuossa tuntemattomalla tarkoittanut Jeesusta vaan palstalla kirjoittavaa Armia tai ketä vaan jota toinen ei tunne. Okei jos joku kokee, että se ja se mitä toinen kirjoittaa on hengestä niin hyvä. Silti et voi olettaa, että uskovat tai muutkaan ihmiset ovat 100% klooneja toisistaan. Ei olleet opetuslapsetkaan. Pietari sen jälkeenkin sai sen eläinnäyn ja joutui oppimaan lisää siitä mikä on puhdasta ja epäpuhdasta. Paavalille ja Barnabaalle tuli riitaa. Jne... Kuka muuttui täydelliseksi käytökseltään senkään jälkeen kun sai hengen?

Uskallan muuten väittää, että vaikka maailmasta otettaisiin kuka vaan joka sanoo olevansa hurskas jne... sitä jos kuvattaisiin vaikka viikko koko ajan niin, että äänet ja kaikki tulis taltioitua. No vessassa käynnit jne intiimiasiat nyt ehkä ei, mutta kaikki muu. Jos siihen saataiskin mukaan vielä ajatuksetkin niin luulenpa, että jos sitä Raamatun kanssa suurennuslasilla tarkasteltaisiin löyyisi virheitä.
Arvaan jo, että ajattelet tämän olevan synnin puolustus. Ei ole.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:11:39
Stranger kysyt:
"jos ihminen etsii koko sydämestään Jeesusta kilvoittelee ja yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ehtiikin kuolemaan ennen kuin hän "valaistuu", niin joutuuko hän helvettiin?"

Kukaan ihminen ei voi sanoa toisen ihmisen puolesta mihin ihminen todellisuudessa kuoltuaan pääsee tai joutuu, sillä on
näitä  ristinryöväreitä joita JUmala vielä kuolinvuoteella voi omakseen saada.
Mutta se, että eletään huolettomana ajatellen, että Jumala minut sitten lopulta kuitenkin voi armahtaa juuri niin kuin
ristinryöväriä niin se on valheen herran ansa. Sillä Jumalan tahto on;"Tänä päivänä jos kuulette Hänen äänensä
älkää paaduttako sydämiänne."

Ja JUmala kutsuu, Hän kutsuu kahdesti tai kolmesti. Se mitä ristinryövärille tapahtui hänellä oli vielä kutsuja jäljellä
näin Hän vielä pääsi kohtaamaan ELÄMÄN kuoleman sijasta, toisin kuin toinen ristin ryöväri joka vielä kuolin
vuoteen tuskissa kirosi Jeesuksen.

Siis Jumala kutsuu ihmistä KUULEEKO ihminen ottaako kutsun vastaan, saako Jumala johdattaa yhteyteensä,
vai tuleeko ihminen johdettua ihmisoppien mukaiseen uskoon?

Mitä tulee tähän Raamatun kohtaan Ef.2:1-9 niin näin se on niiden kohdalla jotka Jeesuksesa Kristuksessa ovat.

Mutta tämä on myös kohta jota ihmisopit kilvan viljelee kun se ruokkii sitä uskoa "jollakin" tapaa joka on
lihallisilla uskovilla.

Kun tuota kohtaa ajattelin niin silmiini tuli Raamatusta kohta jossa Jeesus sanoo:Minun (Jeesuksen) sanat EIVÄT KOSKAAN KATOA.
Voitko ymmärtää mitä tämä Jeesuksen sanoma tarkoittaa? SIINÄ ON KAIKKI. Tämän sanan valossa kirkastuu
kirkastumistaan miksi sana SANOO:" Joka USKOO POIKAA JA ON HÄNELLE KUULIAINEN PELASTUU."
Miksi sanassa sanotaan:"Usko tulee kuulemisesta, mutta KUULEMINEN JEESUKSEN KRISTUKSEN SANOJEN KAUTTA."
MIksi sanotaan; JEESUS on TIE, TOTUUS, ja ELÄMÄ ei kukaan voi päästä Jumalan yhteyteen muutoin KUIN
JEESUKSEN  KRISTUKSEN  KAUTTA se on Hänen sanojensa kautta.

Siis jos ihminen pysyy Pietarissa tai Paavalissa niin ei ihminen voi oikeaan USKOON päästä.

Oikea USKO SYNTYY VAIN JA AINOASTAAN Jeesuksen Kristuksen sanojen kautta.
Siis jos sinäkin kiikutat näitä muita sanomia Jeesuksen sanojen edelle et voi päästä Totuuteen.

Jeesuksen sanat johtavat KAIKKEEN TOTUUTEEN, Totuuden lähteen JEESUKSEN TYKÖ.

Edelleen mitä tähän seuraavaan tulee: "Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. [Room. 3:24+]
 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.

Ja erityisesti jos kiinnität huomiota tuohon jakeeseen 8-9. Jos me emme itse pysty sitä saavuttamaan omilla teoilla niin miksi opetat juuri päinvastaoin, että ihmisen pitää itse ensin karsia itsestään kaikki pahuus pois? Miten ihminen siihen itse omissa voimissaan pystyisi?"

Niin SE ON TODELLA JUMALAN ARMOA, että IHMINEN USKOO HÄNEEN.

Mutta mitä jUmalan armoa siinä tarvitaan kun ihminen luulee itse voivansa ryhtyä uskomaan Jumalaan?

Moni ihminen uskoo JUmalaan sekin on jo Jumalan teko, MUTTA SE ON ARMOA, ETTÄ IHMINEN SAA USKON JUMALAAN, SIIS USKOO JUMALAA. Tiedätkö on eri asia uskoa Jumalaan kuin että USKOO JUMALAA?

Niin, että PELASTUS EI TODELLAKAAN OLE IHMISESTÄ ITSESTÄÄN, vaan JUmala sen ANTAA JOKAISELLE joka
sitä ANOO kun Jumala ensin on kipinän Hänen puoleensa sytyttänyt.

Näin on kun Jeesus sanoo:"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Ei voi siis ihminen joka Jumalan yhteyteen on päässyt ylpeillä mistään itsessään vaan VALTAVA KIITOLLISUUS
on JUMALAA KOHTAAN, että sinä tällaisen huolit yhteyteesi joka ei ollut ansainnut muuta kuin helvetin tulen.

Edelleen otat kohdan:"Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte." joka lihallista uskoa pönkittää. Se, että Paavali näin sanoo niin tämä on ihan luonnollista
lihalliselle uskovalle olen tämän omassa elämässänikin saanut kokea silloin kun Jumalan henki ulkoapäin sai puhua
tiesin siis Jumalan Hengen mukaisen elämän, mutta en sitä omassa lihallisessa uskossa pystynyt millään
toteuttamaan. Se missä tilassa Paavali tuon on sanonut niin ymmärrän että hänkään ei ollut vielä kuin lihallinen
uskova. Siksipä Jeesus sanookin:"  Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Lihallisille uskoville Jeesus tämän sanoo EIKÄ atesteille.

Kun ihminen on saanut ahtaasta portista sisälle käydä niin todella niin on KUN ei enää ELÄ ihminen itse vaan
Jeesus ihmisessä niin näin on KAIKKI ON SILLOIN JEESUKSESTA. Mieti mitä Jeesus voi?
Ei siis ole enää kysymys ihmisestä vaan Jeesuksesta.
Siksi pyydänkin unohda minut katso vain sanaan jospa silloin silmäsi voisi aueta. Älä ole kateellinen tai katkera
vaan huomaa Jeesus on sinullekin valmistanut pääsyn aivan samaan Totuuteen kuin mihin minäkin olen päässyt.

 

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:11:46

Aani:

Miksi Jeesuskaan YLIPÄÄTÄÄN mitään on sanonut kuin  myös YLEENSÄKÄÄN KUKAAN?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 02.03.2008 - klo:11:53
"Mutta se, että eletään huolettomana ajatellen, että Jumala minut sitten lopulta kuitenkin voi armahtaa juuri niin kuin
ristinryöväriä niin se on valheen herran ansa."

Eihän tässä nyt ole mitään järkeä! ARMOSTA Jumala on pelastanut. Jos me emme voi luottaa sihen, että Jumala meidät pelastaa ARMOSTA, niin eihän meillä ole mitään!

Mikä on ihmisoppi? Sekö, että me luterilaisen kirkon sisällä uskomme, että ARMOSTA Jumala pelastaa? Onko se väärin iloita siitä, että Jumala on luvannut meille iankaikkisen ilon ja rauhan? Pidäisikö meidän kärsiä ja huutaa ja voivotella, vaikka Jeesus lupaa meille iankaikkisen rauhan Hänessä?

"Älä ole kateellinen tai katkera vaan huomaa Jeesus on sinullekin valmistanut pääsyn aivan samaan Totuuteen kuin mihin minäkin olen päässyt."

Itse hoet kohtaa "jottei kukaan voisi ylpeillä", ja hmm, mitäs noista sanoistasi huokuukaan. Ylpeilyä. Minä uskon sataprosenttisesti, että sinä olet yhtä syntinen kuin minä. Piste. Tuo seuraava kohta puhukoon puolestaan.

Sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta, mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. Room. 3:23
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 02.03.2008 - klo:11:56
"Miksi Jeesuskaan YLIPÄÄTÄÄN mitään on sanonut kuin  myös YLEENSÄKÄÄN KUKAAN?"

Siksi, että Jeesus tuli pelastamaan sinut ja minut yhtä lailla! ARMOSTA ARMOSTA ARMOSTA ARMOSTA. Minä en voi itseäni pelastaa, sillä minä olen syntinen, mutta Jeesus on täydellinen ja tuli pelastamaan yhtä lailla sinut kuin minutkin! ARMOSTA JUMALA ON TEIDÄT PELASTANUT. Siksi Jeesus puhui mitä puhui, siksi että voisi synnyttää minussa uskoa huomiseen ja iankaikkisuuteen!
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 02.03.2008 - klo:12:21

Siis jos ihminen pysyy Pietarissa tai Paavalissa niin ei ihminen voi oikeaan USKOON päästä.

Se missä tilassa Paavali tuon on sanonut niin ymmärrän että hänkään ei ollut vielä kuin lihallinen
uskova. Siksipä Jeesus sanookin:"  Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Lihallisille uskoville Jeesus tämän sanoo EIKÄ atesteille.

Mielenkiintoinen tuo kantasi Paavalin suhteen, koska
 gal. 1:11-12 sanotaan" Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. "

Osoitat, että olet korkeammassa asemassa kuin Paavali ja, että hänen opetuksensa ovat sitä nk. huseeraamista Jeesuksen nimessä.
Taidan kyllä uskoa enemmän Paavalin sanoja kuin sinun. Sorry!

Gal. 3:1-14
Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!
2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? [Ap. t. 2:38; Room. 10:17; Ef. 1:13]
3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin?
4 Turhaanko tämä kaikki on tullut teidän osaksenne? Tuskinpa vain.
5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin?
6 Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi." [1. Moos. 15:6; Room. 4:3]
7 Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko. [Room. 4:11,12]
8 Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen. [1. Moos. 12:3; Ap. t. 3:25]
9 Näin ne, joilla on usko, saavat siunauksen yhdessä Abrahamin kanssa, joka uskoi.
10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." [5. Moos. 27:26]
11 On selvää, ettei kukaan tule Jumalan silmissä vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä "uskosta vanhurskas saa elää". [Hab. 2:4; Room. 1:17; Hepr. 10:38]
12 Mutta laki ei rakenna mitään uskon varaan, vaan: "Joka tekee mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]
13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun." [Room. 8:3; 2. Kor. 5:21 | 5. Moos. 21:22,23]
14 Näin tapahtui, jotta kaikki muutkin kansat Kristuksen Jeesuksen yhteydessä saisivat Abrahamille luvatun siunauksen ja me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen. [Jes. 32:15, 44:3]

No vielä yksi kysymys pystyykö ihminen tekemään itsestään synnittömän ja karsimaan itsestään pahuttaan itse pois? Vai mitä tuo ahtaasta portista sisään yrittäminen sinusta tarkoittaa?

Siksi pyydänkin unohda minut katso vain sanaan jospa silloin silmäsi voisi aueta. Älä ole kateellinen tai katkera
vaan huomaa Jeesus on sinullekin valmistanut pääsyn aivan samaan Totuuteen kuin mihin minäkin olen päässyt.

En ole kateellinen sinulle , enkä katkera. Jeesus itsekin kehoitti koettelemaan kaikkea ja olemaan krittiinen:

matt. 24:4-5 Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. [Jer. 29:8,9; Kol. 2:8; 2. Tess. 2:3]
5 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä olen Messias', ja eksyttävät monia. [1. Joh. 2:18, 4:1]
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:12:39
Moottorisaha, kun sanot ja kysyt:
"Sanoit, että kun aikanasi olit vanhempiesi mukana pienenä kirkossa tai missä olitkaan niin mikä sai mielesi myöhemmin muuttumaan, että niissä on vikaa? Mikä sai sinussa aikaan sen prosessin joka teki sinusta sen mikä olet nyt?"

Niin mitä pienenä tai lapsena  kirkossa tai eri tilaisuuksissa oloon tulee niin se, että sanoin vain lapsena niin kyllä
tuo sanan kuulossa jopa sanan opetuksessa käyminenkin on ollut elämässäni kautta aikain siis nuoruudessa ilman
äitiä ja isää. Mutta mitä tulee siihen, että itse olisin lähtenyt kopeloimaan "uskovien" puheita niin mitä siitä olisi
muuta syntynyt kuin vain taas yksi uusi usko kaikkien muiden uskojen joukkoon.

Ei vaan kyllä se on KORKEAMMAN käden ojennus. Miksi näin. Kyllä täytyy sanoa olen lapsesta saakka saanut
tietää Jumala kouluttaa minut tehtäväänsä. Mutta se, että olen tämän saanut tietää niin en minä itse Jumalan
yhteyteen Hänen Totuuteensa ole halunnut vaan yritin maailmaan mennä. Mitä oli kun kavereiden kanssa
huvipaikkoihin (tansseihinkin) menin sain kokea; eivät ole minun paikkojani koin oloni tyhjäksi ja pahaksi.

Se, että rimpuilin niin kuitenkin  sisimmässäni aina pyysin varjele minua Jumala joutumasta eksyksiin, eksytyksiin,
johdata sinä minut oikealle tielle.

Siis elämä oli ristiriitaista oma liha ja saatana veti toisaalle ja Jumalan Henki toisaalle.

Tässä ristitulessa ei muuta voinut kun siis pyytää, anoa, että Jumala saisi voiton.

Siis jos Jumala ei olisi vetänyt puoleensa, missä olisin?

En siis voi kuin KIITTÄÄ JUMALAA että Hän oli pitkämielinen todella pitkämielinen, ja näin saatti minut yhteyteensä.

Nimittäin Jumala olisi minut jo yhteyteensä saattanut ja tätä sanomaa jota nyt tuon  Hän olisi kauttani tahtonut
tuoda SE OLI SE ENSIMMÄINEN KERTA minun elämässäni. Mitä tapahtui kun pelkuruuden ja epäuskon jne
vuoksi en Jumalalle antautunut, jouduin kuoleman pimeyteen.

Elin siis kuoleman pimeydessä varma kadotus edessä. Olin nuori en ymmärtänyt mitä elämästäni tulee.
Elämälläni ei ole mitään tarkoitusta olin kuollut kaikki ympärillä oli kuollut. Siis mitä teen, en uskaltanut itsaria
tehdä oli vain oltava tietäen että Jumala on hylännyt ei ole mitään toivoa enää.
Siis se oli aikaa jota ei sanoin pysty kuvaamaan jota kesti noin kaksi kolme vuotta, kun sitten Jumala sanoi:
palaa minun tyköni minulla on iankaikkisen elämän sanat, nuo sanat olivat valtavat, virkosin elämään.
Mutta tuo ei ollut uudesti syntymä ylhäältä vaan JUmala antoi uuden mahdollisuuden etsiä Häntä, Hänen
yhteyteensä pääsyä. Näin sain tarkoituksen elämälleni ja toivon Jumala ei ollutkaan minua hylännyt iäksi
vaan ajaksi.

Siis se, että nyt olen todella Jumalan oma niin on JUMALAN ARMOA.

Kysyt:"Jos joku nyt joka ei usko edes jumalaan tulee puheesi kautta siihen pisteeseen, että alkaa uskomaan sen mitä kehoitat häntä sen jälkeen tekemään?"
En voi kenessäkään uskoa Jumalaan synnyttää se on Jumalan teko, ainoastaan voin taluttaa ihmistä joka
on sokea löytämään oikean tien joka Jumalan yhteyteen voi saattaa.

Vielä sanot:"jopa hengelliset asiat voi sanoa niin monin tavoin." Niin uskon nimissä jos missä todella huserataan
kuka milläkin tavalla, mutta se on jokaisesta ihmisestä kiinni mitä kuulee, mitä tahtoo kuulla, mutta kun ihminen
vilpittömällä sydämellä Jumalan puoleen huokaa NÄYTÄ SINÄ MINULLE TOTUUTESI niin Hän kyllä tulee näyttämään.

JA JUMALAN TOTUUS ON AIVAN MUUTA KUIN IHMISOPIT.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:13:56
Niinpä se mitä Paavali sanoo Gal:1:11-12 Hän ei olekkaan enää lihallinen uskova vaan on Jumalan Hengen saanut
sisimpäänsä.

Tässä näkyy selkeästi se mikä on sanoma lihallisella uskovalla ja mikä Jumalan Hengestä uudestisyntyneellä
ihmisellä.

Tämän olen itsekin saanut elämässäni todeksi elää niinkuin Paavali ja muut jotka lihallisuudesta ovat päässeet
HENGEN YHTEYTEEN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

Sanot:"Osoitat, että olet korkeammassa asemassa kuin Paavali ja, että hänen opetuksensa ovat sitä nk. huseeraamista Jeesuksen nimessä." Olikohan tämä nyt sinun väännöksesi?

Vielä kysyt:
"No vielä yksi kysymys pystyykö ihminen tekemään itsestään synnittömän ja karsimaan itsestään pahuttaan itse pois? Vai mitä tuo ahtaasta portista sisään yrittäminen sinusta tarkoittaa?"

Se mitä olen esille tuonut niin siitä kyllä pitäisi nähdä mitä ihminen voi ja mitä Jumala.

Ihminen ei itseään voi paremmaksi, ei pyhemmäksi saada tekee hän mitä tahtonsa itsessään, vain Jumala voi ja Hän sen tekee kaikille jotka USKOVAT ja Tottelevat Häntä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 02.03.2008 - klo:14:03
ArmiK:n kaikki kirjoitukset rakentuvat lauseen "Joka USKOO POIKAA JA ON HÄNELLE KUULIAINEN PELASTUU" ympärille.

Toi lause kyllä varmasti pitää paikkansa, jos noin tekee, niin kyllä pelastuu. Mutta voisiko joku ystävällisesti valaista, mistä se löytyy Raamatusta, kun itelle ei tullut mieleen?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:14:20
Moottorisaha sanot:"En tuossa tuntemattomalla tarkoittanut Jeesusta vaan palstalla kirjoittavaa Armia tai ketä vaan jota toinen ei tunne. Okei jos joku kokee, että se ja se mitä toinen kirjoittaa on hengestä niin hyvä. Silti et voi olettaa, että uskovat tai muutkaan ihmiset ovat 100% klooneja toisistaan. Ei olleet opetuslapsetkaan. Pietari sen jälkeenkin sai sen eläinnäyn ja joutui oppimaan lisää siitä mikä on puhdasta ja epäpuhdasta. Paavalille ja Barnabaalle tuli riitaa. Jne... Kuka muuttui täydelliseksi käytökseltään senkään jälkeen kun sai hengen?"

Niin jos sinä etsitkin ihmistä, etkä sitä mikä Jumalasta on niin sinä roikut ihmisessä, ihmisissä, mutta jos sinä ihmiseen,
ihmisiin tuijottamatta todella pyydät Jumala näytä sinä minulle mikä on Totuus tässä "uskojen" viidakossa niin
Jumala sen tekee avaa silmäsi sen näkemään.

Mutta jos tyydyt vain ihmisiin, ihmiseen, niin ei Jumala itseään voi sinulle ilmaista.

Mitä 100% klooniuteen tulee ihmisen puolelta, niin ei ihmisistä Jumalan yhteyteen päästessä tule toistensa
kopioita siitä ei siis ole kyse, vaan Hengen mukaan, Uskon mukaan, Totuuden mukaan, sanoman mukaan
HE OVAT YHTÄ. Siis sinäkin pysyt sinänä niinkuin minä olen minä askareemme ja kaikki toimemme teemme
niinkuin Jumala meille on varannut, valmistanut. Siis jos minä olen hoitaja niin ei sinusta tulee hoitajaa.
Ja niinkuin maallisesti on eri toimi niin hengellisestikin jokaisella Jumalan omalla on oma tehtävänsä.

Sanoit vielä;"Uskallan muuten väittää, että vaikka maailmasta otettaisiin kuka vaan joka sanoo olevansa hurskas jne... sitä jos kuvattaisiin vaikka viikko koko ajan niin, että äänet ja kaikki tulis taltioitua. No vessassa käynnit jne intiimiasiat nyt ehkä ei, mutta kaikki muu. Jos siihen saataiskin mukaan vielä ajatuksetkin niin luulenpa, että jos sitä Raamatun kanssa suurennuslasilla tarkasteltaisiin löyyisi virheitä.
Arvaan jo, että ajattelet tämän olevan synnin puolustus. Ei ole."

Ei vaan puhut näin kun et tiedä mitä on kun ihminen on Jeesuksessa.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 02.03.2008 - klo:14:25
Ei vaan puhut näin kun et tiedä mitä on kun ihminen on Jeesuksessa.

ei tainnut tietää Paavalikaan?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:14:34
Aani en enempää puutu sanomaasi mutta kun tämän Raamatun sanan otit:"Sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta, mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. Room. 3:23"

Niin ihmeellistä on kun et näe sanomassani MISTÄ JUMALA ON MINUT SAANUT VAPAUTTAA?

Näen että Jumalan Henki ei sinulle saa nyt puhua en siksi ala enää enempää tuota samaa rumpaa kuin
Raamattupalstalla. Näin että tuodaan kohtia Raamatusta jotka jotenkin pönkittää ihmisen omaa syntistä
lihaa, luontoa. Jos sinä tahdot näin katsoa jotain muuta kuin sitä mikä pelastuksen tielle johtaa niin
se on sinun valintasi.

Tiedän vain mistä puhun en puhu itsestäni vaan Jeesuksesta Hänen sanomastaan. Se, että joudun sanomaan
minä niin näinhän Paavalikin joutui sanomaan MUTTA SE EI OLE ITSENSÄ KOROTTAMISTA vaan se on
sen TOSIASIAN TUOMISTA ETTÄ JEESUKSEN SANOMA ON SE JOKA IHMISEN PELASTUKSEN TIELLE VOI
JOHDATTAA. AIVAN NIINKUIN RAAMATUSSA SE MONTA KERTAA SELVÄSTI OSOITETAAN.

Kuin MYÖS Jeesuksen sanoma TULEE ELÄVÄKSI ELÄMÄKSI niin ettei se ole vain Raamatun lehdillä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 02.03.2008 - klo:14:42
Sivulla 2 sanot: Itselläni ei mitään uskoon tulemisia ole ollut sillä olen "vauvasta" lähtien uskonut Jumalaan, Jeesukseen
ja koko Raamatun sanomaan. En siis koskaan ole niitä epäillyt.
Isän ja äidin mukana olen siis sanan kuulossa ollut, mutta mitä olen kuulut niin en muista.

Ja nyt: Niin mitä pienenä tai lapsena  kirkossa tai eri tilaisuuksissa oloon tulee niin se, että sanoin vain lapsena niin kyllä
tuo sanan kuulossa jopa sanan opetuksessa käyminenkin on ollut elämässäni kautta aikain siis nuoruudessa ilman
äitiä ja isää.
Älä muuta sanomaa kesken kaiken.


Jos et asu muuten Kangasalla kuinka eksyit tälle palstalle juuri tuli mieleen?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:14:46
Ei pelastu kukaan ARMOSTA ilman USKOA POIKAAN, HÄNEN SANAANSA kuin ei myöskään ILMAN KUULIAISUUTTA
POJALLE.

Siis "kannon päällä" kädet ristissä ei kukaan ARMOSTA PELASTU.

EI Jeesus turhaan tätäkään vertausta sanonut minkä Hän tuhlaaja pojasta sanoi,
SILLÄ MITÄ OLISIKAAN TAPAHTUNUT JOS tuhlaaja poika päättäessään sen, lähden Isän kotiin mutta olisikin "kannonpäähän"
jäänyt hokemaan armosta pääsen Isän kotiin. OLISIKO HÄN ISÄN KOTIIN PÄÄSSYT?

Mitä siis tarvittiin, että POIKA viimein kotiin pääsi?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 02.03.2008 - klo:14:50
Uskon, että tiedät mitä se joku jollakin tarkoittaa. Toisinaan voisit lopettaa tuon sanojen vääntelyn ihmisten teksteistä. Sopisiko?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 02.03.2008 - klo:14:53
"Niin ihmeellistä on kun et näe sanomassani MISTÄ JUMALA ON MINUT SAANUT VAPAUTTAA?

Näen että Jumalan Henki ei sinulle saa nyt puhua en siksi ala enää enempää tuota samaa rumpaa kuin
Raamattupalstalla. Näin että tuodaan kohtia Raamatusta jotka jotenkin pönkittää ihmisen omaa syntistä
lihaa, luontoa. Jos sinä tahdot näin katsoa jotain muuta kuin sitä mikä pelastuksen tielle johtaa niin
se on sinun valintasi."

Selvä. Taidan lähteä tästä suoraan helvettiin, kun armo ei kerran minun osakseni tule. Moikka.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 02.03.2008 - klo:14:54
ArmiK:n kaikki kirjoitukset rakentuvat lauseen "Joka USKOO POIKAA JA ON HÄNELLE KUULIAINEN PELASTUU" ympärille.

Toi lause kyllä varmasti pitää paikkansa, jos noin tekee, niin kyllä pelastuu. Mutta voisiko joku ystävällisesti valaista, mistä se löytyy Raamatusta, kun itelle ei tullut mieleen?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:14:59
Moottorisaha sanot:Sivulla 2 sanot: Itselläni ei mitään uskoon tulemisia ole ollut sillä olen "vauvasta" lähtien uskonut Jumalaan, Jeesukseen
ja koko Raamatun sanomaan. En siis koskaan ole niitä epäillyt.
Isän ja äidin mukana olen siis sanan kuulossa ollut, mutta mitä olen kuulut niin en muista.

Ja nyt: Niin mitä pienenä tai lapsena  kirkossa tai eri tilaisuuksissa oloon tulee niin se, että sanoin vain lapsena niin kyllä
tuo sanan kuulossa jopa sanan opetuksessa käyminenkin on ollut elämässäni kautta aikain siis nuoruudessa ilman
äitiä ja isää.
Älä muuta sanomaa kesken kaiken.

Miksi takerruit tähän. Se mitä ekassa sanoin on totta ja mitä tokassa on totta. Tarkensin tokassa että ei tuo sanan kuulo ollut vain lapsuuden aikaista vaan nuoruudenkin. Olen ollut siis raamattukoulussakin "oppia" saamassa.
Mutta sielläkin ollessa koin olen ulkopuolella Jumalan valtakunnan, mutta se, että näin koin niin yritin toisaalta
uskotella, että olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi kun opetus siihen niin vahvasti viittasi.
Mutta kun ei rauhaa ja varmuutta ollut Jumalan lapseudesta, niin sisimmässäni vain anoin Jumala johdata sinä
minut oikealle tielle jne.
Jumala sen on tehnyt, että tänään saan olla Hänen omansa.

Ettei menisi liian yksipuoliseksi niin voisitko kertoa mikä sinun uskoosi sopii?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:15:06
Pyrsky tässä kaipaamasi kohta:"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." Joh.3:36

Mutta USKOSTA Jeesukseen siitä miten se vain voi ihmisen pelastaa niin kautta koko Raamatun se käy aivan selvästi ilmi.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 02.03.2008 - klo:15:09
kiitos! :)
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:15:09
Moottorisaha voisitko näyttää missä vääntelen toisten sanaa?

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:15:12
Pyrsky
Niin se on nisunjyvän kuolemisen tie joka johtaa ahtaan portin kautta Jeesuksen tykö Jumalan valtakuntaan.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 02.03.2008 - klo:15:29
Pyrsky
Niin se on nisunjyvän kuolemisen tie joka johtaa ahtaan portin kautta Jeesuksen tykö Jumalan valtakuntaan.

Niin on, Aromiseni. Ja ahdas portti on siinä, että ymmärtää, että vain yksin Jeesus voi pelastaa. Ahdas portti on siinä, että jättää ne omat teot ja uskoo itsensä vanhurskaaksi, koska Kristus on lunastanut, eikä siksi että olisi itse onnistunut yhtään missään.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 02.03.2008 - klo:15:33
Niinpä se mitä Paavali sanoo Gal:1:11-12 Hän ei olekkaan enää lihallinen uskova vaan on Jumalan Hengen saanut
sisimpäänsä.

Tässä näkyy selkeästi se mikä on sanoma lihallisella uskovalla ja mikä Jumalan Hengestä uudestisyntyneellä
ihmisellä.

Tämän olen itsekin saanut elämässäni todeksi elää niinkuin Paavali ja muut jotka lihallisuudesta ovat päässeet
HENGEN YHTEYTEEN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

Sanot:"Osoitat, että olet korkeammassa asemassa kuin Paavali ja, että hänen opetuksensa ovat sitä nk. huseeraamista Jeesuksen nimessä." Olikohan tämä nyt sinun väännöksesi?

Puheesi ovat ristiriidassa! Nyt sanot, että Paavali onkin Jumalan Hengestä uudestisyntynyt vaikka ensiksi sanoit, että Paavali on ollut raamatun kirjeitä kirjoittaessaan vielä lihallinen uskova. Ja vaikka itse muutit kantaasi, niin nyt onkin kyse sinun mielestäsi siitä, että minä olen väännellyt tekstejäsi. Mitä ihmettä!

Mitä tulee tähän Raamatun kohtaan Ef.2:1-9 niin näin se on niiden kohdalla jotka Jeesuksesa Kristuksessa ovat.

Mutta tämä on myös kohta jota ihmisopit kilvan viljelee kun se ruokkii sitä uskoa "jollakin" tapaa joka on
lihallisilla uskovilla.

Siis jos ihminen pysyy Pietarissa tai Paavalissa niin ei ihminen voi oikeaan USKOON päästä.
Oikea USKO SYNTYY VAIN JA AINOASTAAN Jeesuksen Kristuksen sanojen kautta.
Siis jos sinäkin kiikutat näitä muita sanomia Jeesuksen sanojen edelle et voi päästä Totuuteen.

Jeesuksen sanat johtavat KAIKKEEN TOTUUTEEN, Totuuden lähteen JEESUKSEN TYKÖ.

Edelleen otat kohdan:"Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte." joka lihallista uskoa pönkittää. Se, että Paavali näin sanoo niin tämä on ihan luonnollista
lihalliselle uskovalle olen tämän omassa elämässänikin saanut kokea silloin kun Jumalan henki ulkoapäin sai puhua
tiesin siis Jumalan Hengen mukaisen elämän, mutta en sitä omassa lihallisessa uskossa pystynyt millään
toteuttamaan. Se missä tilassa Paavali tuon on sanonut niin ymmärrän että hänkään ei ollut vielä kuin lihallinen
uskova.


Siksi pyydänkin unohda minut katso vain sanaan jospa silloin silmäsi voisi aueta. 
Tässäkin on ristiriitaista asiaa. Ensin sanot, että Paavalin puheita ei kannata juuri noteerata, kun se on ihmisoppien seuraamista. Ja sitten sanot kuitenkin, että sinun puheesi voi ”johdatella” oikean totuuden löytämiseen. Eikö asemasi ole näin Paavalia korkeampi? Vai minussako tässä taas on vika kun olen niin tyhmä?


Vielä kysyt:
"No vielä yksi kysymys pystyykö ihminen tekemään itsestään synnittömän ja karsimaan itsestään pahuttaan itse pois? Vai mitä tuo ahtaasta portista sisään yrittäminen sinusta tarkoittaa?"

Se mitä olen esille tuonut niin siitä kyllä pitäisi nähdä mitä ihminen voi ja mitä Jumala.

Ihminen ei itseään voi paremmaksi, ei pyhemmäksi saada tekee hän mitä tahtonsa itsessään, vain Jumala voi ja Hän sen tekee kaikille jotka USKOVAT ja Tottelevat Häntä.


No mitä tämä ahtaastaportista sisään käyminen sitten on, jos kerran se ei ole sitä, että ihminen yrittää omissa voimissaan toteuttaa Jumalan lakia? Onko se sinusta sitä, että ihminen antaa elämänsä Jeesukselle ja haluaa alkaa palvelemaan Jeesusta, niin että antaa tavallaan omat ohjakset Jumalan käteen? Jos se on tätä niin miten voit olla niin vakuuttunut, että kukaan meistä ei ole näin tehnyt?


Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:15:53
Stranger onko niin tahdot puolustella vain uskoa jonka olet ihmisoppien mukaan saanut?

Silloin on aivan hyödytöntä tuoda toistamiseen sitä mikä ihmisen vain voi Pelastukseen johdattaa?

Samoin pyrskyn kohdalla et tiedä mikä on ahdas portti se on todella AHDAS PORTTI.
Mutta ilmeisesti sinullekin riittää ihmisopin mukainen usko? Kantaahan tuo ihmisen usko tämän ajan mutta en voi sille mitään, että on niin ihmisopin turvin ei ihminen voi iankaikkiseen elämään päästä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 02.03.2008 - klo:16:15
Miksi et voi vastata kysymykseeni, jonka olen jo monta kertaa esittänyt:
No mitä tämä ahtaastaportista sisään käyminen sitten on, jos kerran se ei ole sitä, että ihminen yrittää omissa voimissaan toteuttaa Jumalan lakia? Onko se sinusta sitä, että ihminen antaa elämänsä Jeesukselle ja haluaa alkaa palvelemaan Jeesusta, niin että antaa tavallaan omat ohjakset Jumalan käteen? Jos se on tätä niin miten voit olla niin vakuuttunut, että kukaan meistä ei ole näin tehnyt?

Stranger onko niin tahdot puolustella vain uskoa jonka olet ihmisoppien mukaan saanut?

En yritä puolustella mitään. Yritän koetella onko oppisi raamatun kanssa yhden mukaista, joka oli Jeesuksen opetuslapsen Johanneksenkin kehoitus: 1 joh. 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

Yritän seurata Jeesusta, raamatun sanaa ja Jumalaa.  En ymmärrä miksi sinä et sitä ymmärrä. Hoet, että seuratkaa Jeesusta. Mutta silti et hyväksy sitä, että seuraamme Jeesusta vaan sinusta se on kadotukseen johtavaa ihmisoppia. Minä en voi ainakaan muuta kuin luottaa Jumalaan ja Hänen sanaansa, joka lukee raamatussa. Mutta sinulle se ei tietenkään riitä. Eikä se oikeastaan minua haittaa. Jumalalle meistä itse kukin on tilivelvollinen ei sinulle. Turha kai tästä aiheesta on enempää jatkaa kun ei se näköjään johda mihinkään. Hyvää jatkoa!
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 02.03.2008 - klo:16:25
Samoin pyrskyn kohdalla et tiedä mikä on ahdas portti se on todella AHDAS PORTTI.
Mutta ilmeisesti sinullekin riittää ihmisopin mukainen usko? Kantaahan tuo ihmisen usko tämän ajan mutta en voi sille mitään, että on niin ihmisopin turvin ei ihminen voi iankaikkiseen elämään päästä.
Todellakin se on ahdas. Ihminen kun niin kovin helposti tuo Jeesuksen eteen omia suorituksiaan ja tekojaan, vaikka ne ovat pelastuksen kannalta roskaa. Tälläkin foorumilla on välillä väkeä, jotka kovin ahkerasti tekevät pelastumisesta vaikeampaa kuin se on. Toden totta se portti on ahdas. ei sitä meinaa millään ymmärtää, että VAIN JEESUS pelastaa eikä minun omat tekoni tai kirjoitukseni missään foorumeilla.

Ahtaasta portista meneminen on sitä, että antaa Jeesuksen pelastaa ja jättää ne omat teot muiden iloksi, pelastusta niillä ei näet saa. Uskokin on lahja.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 02.03.2008 - klo:17:12
"Niin ihmeellistä on kun et näe sanomassani MISTÄ JUMALA ON MINUT SAANUT VAPAUTTAA?

Näen että Jumalan Henki ei sinulle saa nyt puhua en siksi ala enää enempää tuota samaa rumpaa kuin
Raamattupalstalla. Näin että tuodaan kohtia Raamatusta jotka jotenkin pönkittää ihmisen omaa syntistä
lihaa, luontoa. Jos sinä tahdot näin katsoa jotain muuta kuin sitä mikä pelastuksen tielle johtaa niin
se on sinun valintasi."

Selvä. Taidan lähteä tästä suoraan helvettiin, kun armo ei kerran minun osakseni tule. Moikka.
Älä lannistu Aani Jeesus kyllä näkee sydämeesi ja näkee sen, mikä on suhtautumisesi Jumalaan.
Armi K luulee, että jos hänen  sanomaansa koetellaan, niin se on yhtä kuin selkänsä kääntämistä Jeesukselle.

Mutta Jeesus kyllä opetti olemaan varovainen (Matt. 24:11) Ja Johannes neuvoi, että kaikkea tulee koetella. Eli siinä ei ole mitään pahaa.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 02.03.2008 - klo:17:33
Ettei menisi liian yksipuoliseksi niin voisitko kertoa mikä sinun uskoosi sopii?
Tarkennatko kiitos?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:18:20
Moottorisaha kysyt tarkennusta kysymykseeni, "mikä sinun uskoosi sopii?"

Niin mikä sinut on johdattanut ylipäätään uskomaan Jumala on? Oletko kenties äidin maidossa tämän jo imenyt?
Vai onko riparireissulla ollut hyvä fiilis niin, että olet päättänyt liittyä porukkaan?

Nyt kun on eri ihmisten kanssa keskustellut niin on tullut huomaamaan miten suuri taustavoima ON IHMINEN
ja SE PORUKKA, siis ihmisten seura on kaikki kaikessa.

Se mitä puhutaan Jumalasta, Jeesuksesta se on vain huulilla.

Mikä on se rauha joka sinulla on, kun kuitenkin sinule on aivan outoa se kun tuon Jeesuksen Kristuksen sanaa?

Miten olet päässyt rauhaasi jos sinulla sellainen on?

Itse en tiedä RAUHASTA mitään ennen kuin löysin todellisen Rauhan Jeesuksen kohdatessani, saadessani
syntini anteeksi ja päästyäni näin Jumalan valtakunnan kansalaiseksi.

No tässä joitakin asioita.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:18:31
Ihmiopin olet hyvin sisäistänyt AHDAS PORTTI on aivan muu kuin miksi ihmisoppi sen mieltää. Tämä on Totuus
niin paljon kun se harmittaakin.

"Todellakin se on ahdas. Ihminen kun niin kovin helposti tuo Jeesuksen eteen omia suorituksiaan ja tekojaan, vaikka ne ovat pelastuksen kannalta roskaa. Tälläkin foorumilla on välillä väkeä, jotka kovin ahkerasti tekevät pelastumisesta vaikeampaa kuin se on. Toden totta se portti on ahdas. ei sitä meinaa millään ymmärtää, että VAIN JEESUS pelastaa eikä minun omat tekoni tai kirjoitukseni missään foorumeilla."

Ei ole mitään ahdasta ihmisen ruveta vain uskomaan Jeesus on kaikki tehnyt saan olla vain ja itse elää elämääni.

Mutta raskasta on yrittää elää niinkuin tulisi elää ja ei huomatakkaan TÄMÄ ON NIITÄ OMIA TEKOJA kun yritetään parannella itseä, yritetään vaikka hampaat irvessä hyväksyä nyt toikin joka niin minua ärsyttää jne, jne
Siis yritetään omilla teoilla ansaita pelastus.

Juuri tuo edellä mainitsemani asia on iljetystä Jumalalle. Se mitä Jumala ihmiseltä vaatii, KUULIAISUUTTA
JA USKOA JEESUKSEEN Hänen sanaansa niin SE ON JUMALAN VAIKUTTAMA PELASTAVA TEKO siitä ei voi
ihminen itsessään kerskata.

Siis pilvin pimein on uskovia mutta mitä uskovia on aivan toinen juttu mitä voidaan ymmärtääkään, sillä
sitä ei voi kun JUMALAN HENKI JUMALAN TOTUUDEN HENKI KIRKASTAA.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:18:36

Poimin nyt vain tämän:

"En yritä puolustella mitään. Yritän koetella onko oppisi raamatun kanssa yhden mukaista, joka oli Jeesuksen opetuslapsen Johanneksenkin kehoitus: 1 joh. 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]


Miten käy kun ihminen joka on kohdannut Jeesuksen ja on Totuuden Hengen opettamaksi tullut ja häntä koettelee
ihminen joka ei ole Totuuteen päässyt?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 02.03.2008 - klo:18:55
"Nyt kun on eri ihmisten kanssa keskustellut niin on tullut huomaamaan miten suuri taustavoima ON IHMINEN
ja SE PORUKKA, siis ihmisten seura on kaikki kaikessa."

Onko kukaan sanonut, että toiset ihmiset on kaikki kaikessa? Kukaan täällä ei väitä, että "minä uskon ihmiseen" tai "minä uskon Kangasalan seurakuntaan", vaan nuo ovat vain yksi osa meidän elämäämme. Me voimme kasvaa ja kehittyä ihmisten ja seurakunnan kanssa ja saada toisilta ihmisiltä rohkeutta ja voimaa elämään. Mutta henkilökohtainen usko on taas eri juttu: usko on Jumalan ja ihmisen kahden keskeinen asia. Seurakunta opettaa ihmistä, mutta ihminen yksin päättää uskooko vai ei. Jumala on kaikki - ei toiset ihmiset. Et voi väittää, ettetkö tarvitsisi toista ihmistä. Tuskinpa sinäkään olet uskoon tullut löytämällä Raamattua jostain katuojasta. Sinulla on ollut aiempaa kokemusta tai olet kuullut opetusta, jota kautta olet uskosi saanut. Ihan yhtä lailla kuin luterilaisen tai minkä tahansa muun seurakunnan jäsen on uskonsa löytänyt opetuksen välityksellä.

"Ahtaasta portista meneminen on sitä, että antaa Jeesuksen pelastaa ja jättää ne omat teot muiden iloksi, pelastusta niillä ei näet saa. Uskokin on lahja."

Amen! Hyvin sanottu.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 02.03.2008 - klo:19:02
Vanhempani eivät olleet uskossa ikinä kun heidän luonaan vielä asuin. Edelleenkään toinen elossa olevista ei usko joten sieltä tähän suuntaan en ole saanut yhtään mitään.
En käynyt rippikoulua siinä 15-vuotiaana koska en ollut silloin ja ole edelleen kauhean sosiaalinen ja en ole siinä edes taitava. Raamattu ei muutenkaan puhu rippikoulusta ja monesta muustakaan ihmisjärjestelmästä ja niistä en välitä. Älä tee minusta nyt ainakaan sen perusteella, että täällä kirjoitan liian pitkälle meneviä määritelmiä siihen liittyen missä olen ja mihin kuulun ja en kuulu.
Itselleni ei koskaan niin kauhean merkityksellisä ole ollut seurapiirit ja ihmisten säätö ja muu sellainen. Sanoi kuka vaan mitä vaan hengellisyyteenkin liittyvää olen hyvin tarkka ja tarkistan aina, että se on kans Raamatussa.

Usko jo, että vaikka et usko niin en minä ole Jeesuksen saaa vastaan vaan sitä tuomarin asemaa jonka olet täällä ottanut itsellesi. Minun kohdallani ainaskin ja monen epäilemättä teet kauheasti oletuksia. Tiesitkös, että monesti voi väärinymmärtää toisen ja näin kirjoitettuna se korostuu.

En ala niin liikoja selostaan historiaani. Sanottakoon, että siitä on aikansa kun harrastin erilaisia okkultisia juttuja ja menoja ja käytin päihteitä. Eikä ollut kivaa ollenkaan. Jumala siinä sitten osoitti, että on suurempi. Ei tarvitse harrastella vihollisen touhuja eikä ole päihdeongelmaa. Toki toki näistä voi päästä joku ilman mitään muutenkin. Se on totta. Usko tai ole uskomatta, että mulla on ihan rauha itselläni.
En ole mitään vastaan ja ketään vaan se tökkii heti jos joku esiintyy jonain sanojana ja käyttää hengellisyyttä keppihevosena toiminnalleen ja sanomiselleen. Olen nähnyt niitäkin jotka kyllä tietää hyvin mitä Raamatussa on ja ei siltä pohjalta voi sanoa tyhmäksi. Elävät ainakin näkyvästi ihan asiallisesti. Vaan se rakkaus puuttuu. Kun on lapsesta nähnyt ja kuullut kaikkea ikävää ja vakuuttuu, että jumala on rakkaus ei siä oleta heti, että joku seuraajansa arvostelee toisia.

Se miksi kyselen muuten joskus ehkä ns sivuasioita johtuu siitä kun olen huomioinut, että jos joku muuttaa tarinaansa pienin osin ja sitten suuremmin ei siihen voi aina luottaa. Pienet muutokset voi olla tahattomia mutta tarkistan niiden kautta myös vilpittömyyttä koska ne kertoo paljon henkilön itsensä luotettavuudesta.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 02.03.2008 - klo:20:26

Poimin nyt vain tämän:

"En yritä puolustella mitään. Yritän koetella onko oppisi raamatun kanssa yhden mukaista, joka oli Jeesuksen opetuslapsen Johanneksenkin kehoitus: 1 joh. 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]


Miten käy kun ihminen joka on kohdannut Jeesuksen ja on Totuuden Hengen opettamaksi tullut ja häntä koettelee
ihminen joka ei ole Totuuteen päässyt?

Eli onko tuo 1. joh. 4:1 sitten väärää tietoa raamatussa?

Olen huomannut, että et vastaa kysymyksiini vaan kiertelet ja kaartelet. Viimeksi kun kysyin muutitko asiaa Paavalin suhteen niin vastauksesi oli: "yritätkö puolustella ihmisoppia".

Tuohon edellä mainittuunkaan lainattuun kohtaan et ottanut kantaa vaan vastasit: "Miten käy kun ihminen joka on kohdannut Jeesuksen ja on Totuuden Hengen opettamaksi tullut ja häntä koettelee
ihminen joka ei ole Totuuteen päässyt?"

Kun kysyin ahtaasta portista tarkan kysymyksen niin vastaus oli ristiriitainen.
"Mutta raskasta on yrittää elää niinkuin tulisi elää ja ei huomatakkaan TÄMÄ ON NIITÄ OMIA TEKOJA kun yritetään parannella itseä, yritetään vaikka hampaat irvessä hyväksyä nyt toikin joka niin minua ärsyttää jne, jne
Siis yritetään omilla teoilla ansaita pelastus.

Juuri tuo edellä mainitsemani asia on iljetystä Jumalalle. Se mitä Jumala ihmiseltä vaatii, KUULIAISUUTTA
JA USKOA JEESUKSEEN Hänen sanaansa niin SE ON JUMALAN VAIKUTTAMA PELASTAVA TEKO siitä ei voi
ihminen itsessään kerskata."

Eli pitää tehdä tekoja mutta ei pidä tehdä tekoja.

Täytyy sanoa, että sinusta tulisi hyvä politiikko ;) Politiikoilla on näes sellanen tapa, että vastataan niin ympäripyöreästi, että kukaan ei pysty puheen päätyttyä sanomaan oliko asia puolesta vai vastaan oikein vai väärin.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:21:14
"Eli onko tuo 1. joh. 4:1 sitten väärää tietoa raamatussa?" Vääräksi se muuttuu kun muu kuin Totuuden Henki
sillä alkaa" koetella"

Siksipä kysyinkin mitä tapahtuu kun valheen henki yrittää Totuuden Hengen sanomasta ottaa selvää?
Ajattelin että jos olisit voinut herätä.

Mitä tekoihin tulee NIIN itse ihminen kun noita hyviä tekoja itsessään yrittää tehdä niin niillä hän ei autuaaksi tule.

Mutta mitä tulee niihin" TEKOIHIN" joita JUMALA VATII niin jos ihminen ei tällöin ole kuuliainen Hänelle niin ei ihminen myöskään silloin Jumalan palvelus väkeen voi millään päästä. Sinäkin tiedät miten kävi kautta Raamatun niille jotka
olivat tottelemattomia.

Nyt on todella niin ihmisopit ovat sellaiset opit keksineet, kehitelleet joilla mennen tullen kumotaan KAIKKI mikä
Jumalasta on.

Nyt otan  taas yhden esimerkin MITÄ olisi tapahtunut Nooan kohdalla ja niiden kohdalla jotka pelastuivat
vedenpaisumuksessa JOS Nooa ei olisi TEHNYT niinkuin Jumala Hänen pyysi tekemään?

Siis on järkyttävää nähdä miten ihmiset ovat ihmisoppien kyllästämiksi tulleet. Niin paksu on tuo kyllästyksen
määrä, että aivan mahdottomalta tuntuu enää Jumalan Totuuden päästä murtautumaan  sen läpi.

SE, että itse ei pystytä vastaamaan mitään niin syytetään sitä joka tuo sanomaa joka ei ole kenenkään ihmisen
opettamaa vaan itse Totuuden opettamaa Totuutta.
Se, että en lähde aina ummet ja lammet yrittää selvittää niin tuon Raamatun sanaa ja vastakysymyksia sillä tiedä, ellei
Jumalan Henki saa Raamatun sanaa kirkastaa ellei Raamatun sana saa ihmiselle puhua ei hän voi ymmärtää
vaikka miten asian toisin.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pusu - 02.03.2008 - klo:21:45
Joh. 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

OLEN pieni tyttö ja aina OLLUT USKOSSA että tämä raamatunkohta on totta MUTTA nyt kun ARMIK ON valaissut hengellään minulle mikä todellinen PELASTUKSEEN JOHTAVA TIE on, niin enää minun ei tarvitse kantaa huolta, että RIITTIKÖHÄN Jeesuksen ristinkuolema antamaan syntini anteeksi. Nyt voin ILOISESTI pitää itse huolta siitä että ANSAITSEN syntini anteeksi! KIITOS ARMIK! MITEN MENEE?

ps. Saanko hyviä neuvoja tulevAAN ahtaan PORTIN valloituk...eikun kamppailuun?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:22:03
Niin pusu en tiedä miten ivallisesti viestisi teit, mutta se vaikutelma siitä tulee, että iva ei ole pois suljettu.
Jumala näkee pilkkasi millä mielellä viestisi laitit.

Sanon vain aivan päin mäntyä puhut.

Mitä tulee ottamaasi Raamatun lauseeseen TOTTA SE ON JOKA USKOO, USKOO POIKAA PELASTUU
mutta joka ei USKO ei myöskään voi pelastua.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 02.03.2008 - klo:22:08
"Eli onko tuo 1. joh. 4:1 sitten väärää tietoa raamatussa?" Vääräksi se muuttuu kun muu kuin Totuuden Henki
sillä alkaa" koetella"

Siksipä kysyinkin mitä tapahtuu kun valheen henki yrittää Totuuden Hengen sanomasta ottaa selvää?
Ajattelin että jos olisit voinut herätä.

Tämäkin on vain ovela tapa  kierrellä ja kaarrella ja näin välttää vastaamasta kysymyksiini.

Voisit kyllä rehellisesti sanoa, jos olet muuttanut kantaasi esim. Paavalin suhteen, että oliko hän lihallinen uskova vai ei, silloin kun kirjoitti kirjeensä. Kyllä uskova ihminenkin kasvaa jatkuvasti uskossa ja oppii paremmin tuntemaan Herraansa. Ja kukaan ei saavuta täyttä tietämystä ennen kuin tuonpuoleisessa. Vaikka erehdyt jossain asiassa, niin se ei tarkoita, ettetkö olisi uskossa. Uskoon tullutkin ihminen on ihminen ja voi joskus erehtyä. Ei sitä tarvitse peitellä ja kaikin mahdollisin keinoin kierrellä.


Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 02.03.2008 - klo:22:39
Tämän mitä kirjoitin on näin:"Eli onko tuo 1. joh. 4:1 sitten väärää tietoa raamatussa?" Vääräksi se muuttuu kun muu kuin Totuuden Henki
sillä alkaa" koetella"

Siksipä kysyinkin mitä tapahtuu kun valheen henki yrittää Totuuden Hengen sanomasta ottaa selvää?
Ajattelin että jos olisit voinut herätä.

Mitä tekoihin tulee NIIN itse ihminen kun noita hyviä tekoja itsessään yrittää tehdä niin niillä hän ei autuaaksi tule.

Mutta mitä tulee niihin" TEKOIHIN" joita JUMALA VATII niin jos ihminen ei tällöin ole kuuliainen Hänelle niin ei ihminen myöskään silloin Jumalan palvelus väkeen voi millään päästä. Sinäkin tiedät miten kävi kautta Raamatun niille jotka
olivat tottelemattomia.

Nyt on todella niin ihmisopit ovat sellaiset opit keksineet, kehitelleet joilla mennen tullen kumotaan KAIKKI mikä
Jumalasta on.

Nyt otan  taas yhden esimerkin MITÄ olisi tapahtunut Nooan kohdalla ja niiden kohdalla jotka pelastuivat
vedenpaisumuksessa JOS Nooa ei olisi TEHNYT niinkuin Jumala Hänen pyysi tekemään?

Siis on järkyttävää nähdä miten ihmiset ovat ihmisoppien kyllästämiksi tulleet. Niin paksu on tuo kyllästyksen
määrä, että aivan mahdottomalta tuntuu enää Jumalan Totuuden päästä murtautumaan  sen läpi.

SE, että itse ei pystytä vastaamaan mitään niin syytetään sitä joka tuo sanomaa joka ei ole kenenkään ihmisen
opettamaa vaan itse Totuuden opettamaa Totuutta.
Se, että en lähde aina ummet ja lammet yrittää selvittää niin tuon Raamatun sanaa ja vastakysymyksia sillä tiedä, ellei
Jumalan Henki saa Raamatun sanaa kirkastaa ellei Raamatun sana saa ihmiselle puhua ei hän voi ymmärtää
vaikka miten asian toisin.

SE, että ei nyt perille mennyt niin minuako syytät? Saat syyttää, mutta sillä et mitään voita.

Tämäkin oli vastaus "Eli onko tuo 1. joh. 4:1 sitten väärää tietoa raamatussa?" Vääräksi se muuttuu kun muu kuin Totuuden Henki
sillä alkaa" koetella"

Mutta vastasitko sinä tähän kysymykseen:
Siksipä kysyinkin mitä tapahtuu kun valheen henki yrittää Totuuden Hengen sanomasta ottaa selvää?
 Kumpi siis kiertelee ja kaartelee?

MItä Paavaliin edelleen tulee ei minun tarvitse mitään siitä muuttaa mitä olen sanonut.

Edelleen sanon JEESUKSEN SANOISTA LÄHTEE PELASTUKSEN TIE TIE TOTUUTEEN EIKÄ kenenkään muun sanoista
JOKA USKOO POIKAA JA ON KUULIAINEN POJALLE VOI PÄÄSTÄ ELÄMÄN TIELLE.

OHI JEESUKSEN SANOJEN EI KUKAAN PELASTU. EIKÖ OLE RIITTÄVÄN SELVÄÄ TEKSTIÄ.
Ja edelleen tämä ei ole minusta minun TOTUUTTA VAAN JUMALAN  TOTUUS.

Kun sanot:"Ja kukaan ei saavuta täyttä tietämystä ennen kuin tuonpuoleisessa."
Näin se ihmisoppi ihmisiä tuudittää ette voi totuutta tulla tietämään kun olete vajavaisia ja heikkoja ja syntisiä ja kaikella tavalla puutteellisia jne.

EI VOIKKAAN, EI IHMINEN ITSESSÄÄN VOI YHTÄÄN MITÄÄN muuta KUIN TAISTELLA TOTUUTTA VASTAAN.


Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 02.03.2008 - klo:23:30
SE, että ei nyt perille mennyt niin minuako syytät? Saat syyttää, mutta sillä et mitään voita.

Eli ristiriitaisuutesi kirjoituksissasi johtuu siitä, minkä jo aiemminkin sanoin, että mielestäsi olen tyhmä. Ok!


MItä Paavaliin edelleen tulee ei minun tarvitse mitään siitä muuttaa mitä olen sanonut.

No kumpaa sanomaasi näistä kahdesta minun sitten pitäisi uskoa?

Tätäkö, että Paavali on uudestisyntynyt?

Niinpä se mitä Paavali sanoo Gal:1:11-12 Hän ei olekkaan enää lihallinen uskova vaan on Jumalan Hengen saanut
sisimpäänsä.

Tässä näkyy selkeästi se mikä on sanoma lihallisella uskovalla ja mikä Jumalan Hengestä uudestisyntyneellä
ihmisellä.

Tämän olen itsekin saanut elämässäni todeksi elää niinkuin Paavali ja muut jotka lihallisuudesta ovat päässeet
HENGEN YHTEYTEEN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

 

Vai pitäisikö minun uskoa tätä sinun toista versiota Paavalista, että hän on lihallinen uskova?

Mitä tulee tähän Raamatun kohtaan Ef.2:1-9 niin näin se on niiden kohdalla jotka Jeesuksesa Kristuksessa ovat.

Mutta tämä on myös kohta jota ihmisopit kilvan viljelee kun se ruokkii sitä uskoa "jollakin" tapaa joka on
lihallisilla uskovilla.

Siis jos ihminen pysyy Pietarissa tai Paavalissa niin ei ihminen voi oikeaan USKOON päästä.
Oikea USKO SYNTYY VAIN JA AINOASTAAN Jeesuksen Kristuksen sanojen kautta.
Siis jos sinäkin kiikutat näitä muita sanomia Jeesuksen sanojen edelle et voi päästä Totuuteen.

Jeesuksen sanat johtavat KAIKKEEN TOTUUTEEN, Totuuden lähteen JEESUKSEN TYKÖ.

Edelleen otat kohdan:"Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte." joka lihallista uskoa pönkittää. Se, että Paavali näin sanoo niin tämä on ihan luonnollista
lihalliselle uskovalle olen tämän omassa elämässänikin saanut kokea silloin kun Jumalan henki ulkoapäin sai puhua
tiesin siis Jumalan Hengen mukaisen elämän, mutta en sitä omassa lihallisessa uskossa pystynyt millään
toteuttamaan. Se missä tilassa Paavali tuon on sanonut niin ymmärrän että hänkään ei ollut vielä kuin lihallinen
uskova.

 


Mutta vastasitko sinä tähän kysymykseen:
Siksipä kysyinkin mitä tapahtuu kun valheen henki yrittää Totuuden Hengen sanomasta ottaa selvää?
 Kumpi siis kiertelee ja kaartelee?

Miksi valheen henki olisi kiinnostunut Jeesuksen seuraamisesta ja Jumalan lapseksi tulemisesta? Sen olen ymmärtänyt raamatusta, että Jeesuksen sovitustyötä ei voi ymmärtää ja uskoa muuta kuin Pyhän Hengen ansiosta. 1.kor. 12: 3  Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta. [1. Joh. 4:2]
Luulen, että et huomaa sitä, jos joku on oikeasti halukas seuraamaan Jeesusta, vaan tuomitset vaan toiset edes haluamatta ymmärtää, ovatko he halukkaita seuraamaan Jeesusta.

Voin myöntää, että olen uskossa ja uskon siis Jeesuksen Kristuksen olevan lihaksi tullut Jumalan Poika. Haluan seurata Jeesusta Kristusta ja olen kokenut Hänen ja Jumalan rakastavan voimansa tuovan lohtua elämääni. Koita nyt ymmärtää!

Kun sanot:"Ja kukaan ei saavuta täyttä tietämystä ennen kuin tuonpuoleisessa."
Näin se ihmisoppi ihmisiä tuudittää ette voi totuutta tulla tietämään kun olete vajavaisia ja heikkoja ja syntisiä ja kaikella tavalla puutteellisia jne.

Ovatko Armi k. nämä raamatunkohdat sitten palturia:
1. kor. 13:9-10
Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista,
10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa. [Ef. 4:13]

1. Kor. 8:2 Jos joku luulee tietävänsä jotakin, hänellä ei vielä ole oikeaa tietoa.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 02.03.2008 - klo:23:46
Voin myöntää, että olen uskossa ja uskon siis Jeesuksen Kristuksen olevan lihaksi tullut Jumalan Poika.
Tätä ArmiK ei ole suostunut vielä tunnustamaan ainakaan tällä foorumilla. Kysyn nyt kolmannen kerran, voitko kirjoittaa tänne, että uskot Jeesuksen olevan Kristus, lihaksi tullut Jumalan poika?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 03.03.2008 - klo:09:13
Moottorisaha jos kohdallasi on näin ettet ole tullut kiinnitetyksi mihinkään ihmisryhmään niin se on Jumalan varjelusta.
Näin oli itsenikin kohdalla Jumala varjeli etten väärään rauhaan päässyt, Jumala esti minua saamasta mitään iloa rauhaa
hyvää fiilistä. Niin paljon kun olenkin ollut aikoinani eri tilaisuuksissa, niin mitkään opit eivät menneet perille.
Sisimmässäni sitä ihmettelin, mutta en voinut muuta kuin pyytää Jumala johdata sinä minua, varjele sinä minua
ohjaa oikealle tielle.

En tiedä miten itse olet kokenut oletko ollut pyytämässä, että Jumala varjelisi sinua joutumasta väärään rauhaan?
Vai oletko mennä porskuttanut vaan, niin ettei sinulla ole sisimmässäsi tullut tarvettakaan pyytää edellämainittuja
asioita?

Sanot:"Usko jo, että vaikka et usko niin en minä ole Jeesuksen saaa vastaan vaan sitä tuomarin asemaa jonka olet täällä ottanut itsellesi. Minun kohdallani ainaskin ja monen epäilemättä teet kauheasti oletuksia. Tiesitkös, että monesti voi väärinymmärtää toisen ja näin kirjoitettuna se korostuu."

Se sanoma jonka tänne ekaksi kirjoitin, niin on näin kaikki jotka ovat Jeesuksen saaneet kohdata niin heille se on
aivan selvä asia, siksi kun sitä vastaan hyökättiin niinkuin edelleen hyökätään en voi sanoa, että kaikki teillä hyvin
siis ok menkää Herran rauhaan.

Siis jos sanani tuomitsevat niin on näin kun Jeesus sanoo:"Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45. Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

Nyt en laita enempää MIETI noita Jeesuksen sanoja.

En minäkään ole tuomari vaan PELASTUKSEN SANAN TUOJA. Olen itse saanut kohdata PELASTUKSEN
JEESUKSESSA. Tiedän mitä on olla lihallinen uskova ja mitä on OLLA JEESUKSESSA.
KAKSI AIVAN ERI JUTTUA.

Ei Jeesus turhaan sanonut: Ei JOKAINEN joka sanoo Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan vaan ainoastaan
ne jotka TEKEVÄT Minun Taivaallisen Isäni TAHDON:

Mieti myös näitä jälkimmäisiä JEESUKSEN SANOJA. MITÄ TARKOITTAA MONI SANOO USKOVANSA?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 03.03.2008 - klo:09:24
Stranger voin sanoa tuohon väitteeseesi kun sanot lausuntoni ovat ympäripyöreitä, sekavia jne. Niin näin ne on
niille joille Jumalan Henki ei saa puhua, tämä on tosiasia.
Tämän voi todeksi todistaa ne joille Jumalan Henki saa puhua HE ymmärtävät sen sanoman jota tuon ja sanovat
se on todella selkeää sanomaa ja näin minäkin voin sanoa kaikkien niiden kirjoituksista jotka Jumalan Hengen
vaikuttamana on kirjoitettu.
Tahdotko että tämän asian tulisi tänne todistamaan ne joille Jumalan Henki saa puhua?
Vai uskotko muuten?

Siksipä se, että sinä luulet olevasi Totuudessa Jumalan Hengen oma etkä näin voi edes Jumalan puoleen kääntyä
ja pyytää NÄYTÄ SINÄ JUMALA MINULLE TOTUUS niin eipä sinun silloin kannata vaivata päätäsi minun kirjoituksillani
sillä et tule niitä ymmärtämään.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Moottorisaha - 03.03.2008 - klo:09:32
Eiköhän osaltani ole asia selvä tältä erää. Nyt ei ole tarvetta enempää kysellä tai kommentoida.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 03.03.2008 - klo:09:35
Voi pyrsky siis mitä?

viestität:"Voin myöntää, että olen uskossa ja uskon siis Jeesuksen Kristuksen olevan lihaksi tullut Jumalan Poika.
Tätä ArmiK ei ole suostunut vielä tunnustamaan ainakaan tällä foorumilla. Kysyn nyt kolmannen kerran, voitko kirjoittaa tänne, että uskot Jeesuksen olevan Kristus, lihaksi tullut Jumalan poika?

Valitettavasti et voi periä iankaikkista elämää tuolla, että pystyt sanomaan:että Jeesus Kristus on lihaksi tullut
Jumalan Poika.

Riivaajatkin tuon sanovat ja vapisevat.

Tuliko siis asia selväksi minkään hokeman turvin et pelastu, vaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen lihaksi tulleen
JUMALAN POJAN
SANOJEN KAUTTA  VOIT PELASTUA.

Lihaksi tullut SANA tulee saada TULLA SYDÄMESI VALTIAAKSI ELÄVÄKSI ELÄMÄKSI.

JÄIKÖ EPÄSELVYYTTÄ?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 03.03.2008 - klo:09:41
Moottorisaha kun alatkin katsella mitä Jeesus pelastuksen tiestä sanoo ja kun pyydät, että Jumala sen kirkastaa
ja johtaa sinut Totuuteensa niin Hän sen tekee. Mutta muista sieluista käydään todella taistelua. Ei ole siis niin
mitä toitotetaan rauhaa vain rauhaa vain ei mitään hätää.

Jospa Jumala saa silmäsi avata silloin vasta voit nähdä MIKÄ ON TOTTA.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 03.03.2008 - klo:10:27
Stranger voin sanoa tuohon väitteeseesi kun sanot lausuntoni ovat ympäripyöreitä, sekavia jne. Niin näin ne on
niille joille Jumalan Henki ei saa puhua, tämä on tosiasia.
Tämän voi todeksi todistaa ne joille Jumalan Henki saa puhua HE ymmärtävät sen sanoman jota tuon ja sanovat
se on todella selkeää sanomaa ja näin minäkin voin sanoa kaikkien niiden kirjoituksista jotka Jumalan Hengen
vaikuttamana on kirjoitettu.
Tahdotko että tämän asian tulisi tänne todistamaan ne joille Jumalan Henki saa puhua?
Vai uskotko muuten?

Siksipä se, että sinä luulet olevasi Totuudessa Jumalan Hengen oma etkä näin voi edes Jumalan puoleen kääntyä
ja pyytää NÄYTÄ SINÄ JUMALA MINULLE TOTUUS niin eipä sinun silloin kannata vaivata päätäsi minun kirjoituksillani
sillä et tule niitä ymmärtämään.

Olet väärässä. Olen kyllä jatkuvasti pyytänyt Jumalalta johdatusta, että voisin ymmärtää paremmin Jumalan tahtoa ja sanaa. Ja tämä johtuu siitä, että olen huomannut, että minulla on käännytysmagneetti. Sen takia en voi uskoa sinuun vaan sokeasti koettelematta ja ilman kunnollisia raamatun perusteluja. Eikä ne kysymykseni niin hankalia ole olleet mielestäni, niihin voi vastata kyllä tai ei tyyliinkin.

Uskon kyllä sen, että olet uskossa. Mutta tuo täydellisyys efekti ei oikein vakuuta. Mistä tiedän ottamasta selvää mistä on kyse. Ja mielestäni raamattu kyllä opettaa olemaan kriittinen ja koettelemaan kaikkea riippumatta siitä kokeeko olevansa täydellinen vai ei. Ja kyllä Jumala johdatttaa, jos kyse on pelastuksen kannalta olennaisista asioista (fil. 3:15)

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 03.03.2008 - klo:14:20
Miten voit ArmiK väittää, että meidän sydämissämme ei ole valtiaana Lihaksi tullut sana? Siitäkö, että me emme luota sinun sanoihisi? Jeesus on totuus, et sinä. Eikä Raamatussa ei tietääkseni sanota, että "luottakaa ArmiK:n sanaan".

Hoet koko ajan että KUULIASUUS KUULIAISUUS KUULIAISUUS. Miksi raamatussa kuitenkin sanotaan, että ARMOSTA?

Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo.
Room. 11:6

Kun kuitenkin tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä lain vaatimia tekoja vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen, olemme mekin uskoneet Jeesukseen Kristukseen, jotta tulisimme vanhurskaiksi häneen uskomalla emmekä tekemällä lain vaatimia tekoja. Eihän kukaan ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä mitä laki vaatii.
Gal. 2:16
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 04.03.2008 - klo:00:28
Stranger voin sanoa tuohon väitteeseesi kun sanot lausuntoni ovat ympäripyöreitä, sekavia jne. Niin näin ne on
niille joille Jumalan Henki ei saa puhua,
tämä on tosiasia.
Tämän voi todeksi todistaa ne joille Jumalan Henki saa puhua HE ymmärtävät sen sanoman jota tuon ja sanovat
se on todella selkeää sanomaa ja näin minäkin voin sanoa kaikkien niiden kirjoituksista jotka Jumalan Hengen
vaikuttamana on kirjoitettu.
Anteeksi nyt vain, mutta evankeliumi on niin yksinkertainen asia, että lapsikin sen tajuaa. Voi ymmärtää niin hyvin, että pelastuu siihen uskomalla. Lähetystyö on turhaa jos ladellaan vaan korkeateologisia termejä ja kukaan ei ymmärrä. Evankeliumia tulee julistaa niin selvästi että tyhmäkin sen ymmärtää. Jos kuulija ei ymmärrä, on turhaa syyttää henkiä tai muita. Tällöin vika on julistuksessa, tai kielimuurissa tai muussa, mutta ei kuulijassa. Ei voida nimittäin olettaa, että Evankeliumi on vain fiksuja varten.

Voi pyrsky siis mitä?

viestität:"Voin myöntää, että olen uskossa ja uskon siis Jeesuksen Kristuksen olevan lihaksi tullut Jumalan Poika.
Tätä ArmiK ei ole suostunut vielä tunnustamaan ainakaan tällä foorumilla. Kysyn nyt kolmannen kerran, voitko kirjoittaa tänne, että uskot Jeesuksen olevan Kristus, lihaksi tullut Jumalan poika?

Valitettavasti et voi periä iankaikkista elämää tuolla, että pystyt sanomaan:että Jeesus Kristus on lihaksi tullut
Jumalan Poika.

Riivaajatkin tuon sanovat ja vapisevat.

Tuliko siis asia selväksi minkään hokeman turvin et pelastu, vaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen lihaksi tulleen
JUMALAN POJAN
SANOJEN KAUTTA  VOIT PELASTUA.

Lihaksi tullut SANA tulee saada TULLA SYDÄMESI VALTIAAKSI ELÄVÄKSI ELÄMÄKSI.

Riivaajatkin tuon sanovat?
1. Joh. 4:1-3
  Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää   profeettaa on lähtenyt maailmaan.
  Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
  ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


Riivaajat eivät tuota voi tunnustaa. Tämän takia minusta onkin huolestuttavaa, että sinä joka puhut että sinussa on totuuden henki et tuota voi tunnustaa. Ihmetyttää, jos ei muuta. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että tuolla lauseella peritään valtakuntia. Ainoa, mitä olemme asian tiimoilta tehneet on se, että olemme kysyneet, voitko tunnustaa tuon. aika lailla kiertelet, kun sinulta tuota kysytään.

En ole väittänyt että tuon lausumisella itsessään pelastun. Mutta kysyn: voitko SINÄ tunnustaa, että Jeesus on Kristus ja lihaan tullut?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Anonyymi - 04.03.2008 - klo:02:42
Kaksi asiaa karkoittavat ihmisiä uskonnoista ylipäänsä. Ylepaattinen mässäily ja hokeminen sekä yliluonnollisilla asioilla hehkuttaminen.

Itseäni aluksi etoi aivan kamalasti se että tyrkytetään tuputetaan ja suorastaan aivopestään asioihin mistä kuulija ei oikeastaan sen enempää tiedä.

Ensin tullaan kertomaan polleasti että Jeesus on kaikkea semmoista ja tämmöistä, teki kaikkea yliluonnollista ja rakastaa sinua ja pelastaa sinut jne. Ihminen ei usko ennen kuin näkee - eli siis aivan väärä lähestymistapa kun asioita ei perustella.

Sitten uhkaillaan, joudut helvettiin ja olet kaikkea saatanallista jos et nyt heti kiltisti myönnä tätä sanomaamme - ja kaupanpäälle saa vielä vähän tekopyhää sääliä jos ei niele heti kaikkea. Tekee mieli kysyä että provikkapalkallako mainoslehteäsi myyt.

Ja sitten kun puhutaan Jumalasta kirkoissa tapahtumissa ym niin se ylistäminen ampuu niin pahasti ylitse että siitä tulee sivullisena lähinnä mieleen jonkun hullun lahkon aivopesu-laitos, kun samaan tunnin mittaiseen puheeseen ahdetaan 120 kertaa jokin itseään toistava ylistävä lausahdus tyyliin "Kaikkivaltias Jumala on herrani" - ateisti ei tiedä tuollaisessa tilanteessa että pitäisikö näille ihmisille itkeä vai nauraa.

Näin provosoivan kärjistetysti, ei herneitä - kunhan pointti tuli esille.

Tästä huono esimerkki:

Olet katselemassa kenkiä kun sukilla eläminen käy vaikeaksi ja olisi hyvä jos olisi jotain jalkojen alla.

Ensimmäisessä myyjä alkaa sepostamaan kenkien parhuutta kaikilla ihmeellisillä termeillä kenkäalalta joista et ole ikinä ennen kuullutkaan, ja 10 minuutin puheesta et ymmärrä muutakuin että ne pitää kuulemma ostaa tai jalkasi kärsivät.

Toisessa myyjä hehkuttaa vain siitä että näillä kengillä lehmätkin lentää ja jalkasi säästyvät kaikelta pahalta ja juoksetkin lujempaa kun on kengissä taikapohjalliset, ilman näitä kenkiä et pääse mihinkään, ja jokaisen lauseen perässä myyjä vielä toteaa että nämä ovat kenkäni, näillä kävelen minne ikinä menenkin enkä elämän mäistä ilman näitä selviäisi, nämä ovat maailman ainoat oikeat kengät ja näissä aina jalkani pysyvät. Ja jos et heti näitä nyt osta niin uppoat suohon ja tuolla on ovi.

Viimeisessä paikassa myyjä sensijaan kertookin sen oleellisen, näissä on nilkkaa tukeva tälläinen niin ei nyrjähtele nilkat niin helposti, pohja on tälläinen ilmavaa kangasta niin se hengittää, ja nauhat ovat tälläisellä kätevällä pikalukituksella niin nämä ovat kätevät avata ja sulkea jos on kiirus, jne - eli siis kertoo asian niin että sen ymmärtää tavallinenkin ihminen, tavallisen ihmisen tavalla.

Ei sellainen ihmistä kiinnosta jos menet moittimaan hänen ryyppäämistänsä uhaten helvetin tulilla ja kaikella mahdollisella. Sensijaan jos asian muotoilee niin että se ei ole kovin terveellistä eikä hyväksi hänelle eikä hänen läheisilleen, mitä jos hän vaikka löisi jotakuta humalassa. Kuulostaa paljon fiksummalta, että ei meitä ilkeyttään olla kehoitettu pysymään selvinpäin.

Väittäisin että vanhempana kääntyminen uskoon perustuu sen loogisesti selitettäviin asioihin, siihen että tämä asia kuulostaa järkevältä, tai siihen että sattuu asioita jotka ovat liian epätodennäköisiä ollakseen sattumaa, jne. Niitä enkeli koputti olkapäälle - juttuja harvemmin kuulee.

Ja lapsesta asti kasvatetuillahan taitaa usko perustua aluksi lähinnä siihen että kun äiti sanoi niin, eikä niinkään sellaiseen "valaistumiseen" mitä ihmiset myöhemmällä ikää kokivat.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 04.03.2008 - klo:09:13
on sama kuin lukemattomat eri ihmisopit.

Tuon edellisen aloituksen tiimoilta alettiin vain ruotia aloituksen tuojaa ja näin sanoma jäi huomioimatta.

Ihminen kun huomaa, että nyt joku sanoo aivan muuta kuin mitä on opetettu, mihin on kasvanut kiinni niin siinä jos
on hyvä olla niin kimpaannutaan häiritset rauhaa Jumalan antamaa rauhaa ja aletaan tenttaamaan mikä sinä olet.

Mitä henkien koetteluun tulee niin se ei suinkaan ole toisen ihmisen ruotimista. Eikä ylipäätään ihminen jolla ei
Pyhää Hengeä ole itsessään asuvaisena voi tutkia sitä joka Totuuden Hengessä on,
sillä sehän on aivan varmaa ei väärä henki tule Jumalan Hengeä oikeaksi sanomaan ei vaan se on sille eksytyksen
valheen henki.

Miksi valheen henki sitten niin hanakasti  lähtee ruotimaan sitä joka Totuuden Hengessä todellista pelastus sanomaa tuo, niin
se on yksinkertaisesti se, että näin se saa ihmisten ajatukset, huomion pois sanomasta.

Juuri sanoma on se josta Totuuden Henki tietää, tunnistaa mikä on JUmalasta ja mikä ei.

Se ei ole siis ihmisestä, ihmisen hengellä tutkittavissa vaan kun Totuuden Henki saa ihmiseen ahtaan portin kautta
tulla niin Totuuden Henki tutkii kaiken.

Ei ole siis ihmisestä itsestään kyse  vaan Jeesuksen sana on Toteen käynyt silloin kun ihminen on USKONUT
ja ollut KUULIAINEN Pojalle. Ihminen on saanut Totuuden Hengen sisimpäänsä kun itse Herra Jeesus on saanut
asuinsijan Hänessä. Jolloin on nin EN ENÄÄ ELÄ MINÄ VAAN JEESUS MINUSSA.

Siksi MENKÄÄ jo SANOMAAN siihen sanomaan joka Jeesuksen Kristuksen on SILLÄ USKO POIKAAN ja KUULIAISUUS
POIKAA KOHTAAN VAIN PELASTUKSEN TIELLE VIE.

HUOMATKAA jo JEESUKSEN SANOMA EI OLE VALHETTA EI EKSYTÄ VAAN NE AINOASTAAN VOIVAT IHMISEN PELASTUKSEN TIELLE JOHTAA.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 04.03.2008 - klo:10:25
Voi pyrsky siis mitä?

viestität:"Voin myöntää, että olen uskossa ja uskon siis Jeesuksen Kristuksen olevan lihaksi tullut Jumalan Poika.
Tätä ArmiK ei ole suostunut vielä tunnustamaan ainakaan tällä foorumilla. Kysyn nyt kolmannen kerran, voitko kirjoittaa tänne, että uskot Jeesuksen olevan Kristus, lihaksi tullut Jumalan poika?

Valitettavasti et voi periä iankaikkista elämää tuolla, että pystyt sanomaan:että Jeesus Kristus on lihaksi tullut
Jumalan Poika.

Riivaajatkin tuon sanovat ja vapisevat.

Tuliko siis asia selväksi minkään hokeman turvin et pelastu, vaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen lihaksi tulleen
JUMALAN POJAN
SANOJEN KAUTTA  VOIT PELASTUA.

Lihaksi tullut SANA tulee saada TULLA SYDÄMESI VALTIAAKSI ELÄVÄKSI ELÄMÄKSI.

Riivaajatkin tuon sanovat?
1. Joh. 4:1-3
  Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää   profeettaa on lähtenyt maailmaan.
  Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
  ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


Riivaajat eivät tuota voi tunnustaa. Tämän takia minusta onkin huolestuttavaa, että sinä joka puhut että sinussa on totuuden henki et tuota voi tunnustaa. Ihmetyttää, jos ei muuta. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että tuolla lauseella peritään valtakuntia. Ainoa, mitä olemme asian tiimoilta tehneet on se, että olemme kysyneet, voitko tunnustaa tuon. aika lailla kiertelet, kun sinulta tuota kysytään.

En ole väittänyt että tuon lausumisella itsessään pelastun. Mutta kysyn: voitko SINÄ tunnustaa, että Jeesus on Kristus ja lihaan tullut?


Olisi tosiaan kiva kuulla Armi K. n vastaus tähän! Pystytkö tunnustamaan?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 04.03.2008 - klo:11:35
Stranger siksi että ruoditaan ihmistä joka on ahtaasta portista sisälle saanut käydä JUMALAN ARMOSTA niin
tein tuon toisen aloituksen, mutta sinne et ollut mitään virkannut vaan edelleen ruodit ihmistä.

Tosiasia on että ei Jumalan Totuus tästäkään kohdasta ole näissä kirjaimissa ETTÄ kun pystyt sanomaan,
tunnustamaan, että Jeesus Kristus on lihaksi tullut Jumalan Poika olisit silloin Jumalan Hengen oma.

Jeesus Kristus on todella lihaksi tullut Jumalan Poika mitä muuta Hän olisikaan KUN HÄN IHMISEKSI TÄNNE
TULI ei Hän Henki olentona ollut vaan todella HÄNESSÄ OLI LIHA JA VERI niinkuin ihmisessä.

Mutta nyt kun Jeesus on Isän luona taivaassa niin HÄNEN TULEE saada tulla sinussa "lihaksi" siis Jeesuksen tulee
saada tulla SYDÄMEESI HENGENSÄ kautta näin ja vain näin sinä voit olla tuomassa sitä samaa sanomaa jota
JEESUS TOI sillä vain silloin kun Jeesus ihmisen sydämen Herra ja valtias on niin TOTETUU KAIKKI SE MITÄ
JEESUS SANASSA SANOO.

Vieläkö jäi epäselväksi?

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 04.03.2008 - klo:14:12
Ei ole siis ihmisestä itsestään kyse  vaan Jeesuksen sana on Toteen käynyt silloin kun ihminen on USKONUT
ja ollut KUULIAINEN Pojalle. Ihminen on saanut Totuuden Hengen sisimpäänsä kun itse Herra Jeesus on saanut
asuinsijan Hänessä. Jolloin on nin EN ENÄÄ ELÄ MINÄ VAAN JEESUS MINUSSA.



Tuon edellisen aloituksen tiimoilta alettiin vain ruotia aloituksen tuojaa ja näin sanoma jäi huomioimatta.

Mitä henkien koetteluun tulee niin se ei suinkaan ole toisen ihmisen ruotimista.

Hassua, luulin, että "sinä" olet kuollut ja on jäljellä vain Jeesus. Taisit puhua itsesi pussiin!




Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 04.03.2008 - klo:14:59
Niin ei ole outoa ei uutta tuo kun  sanot:"Hassua, luulin, että "sinä" olet kuollut ja on jäljellä vain Jeesus."

Sillä tätä asiaa, mitä on kun ihminen on "kuollut"ja Jeesus elää hänessä ei voi ymmärtää sellainen ihminen joka ei
itse ole tälle kuoleman paikalle koskaan tullut Jumalan johdattamana. Se paikka jossa ihmisen on todella kuoltava
ITSESSÄÄN on juuri tuo ahdas portti sillä ihminen ei tuosta portista sisälle tule pääsemään ellei hän tahdo menettää
elämäänsä siis kuolla pois omasta elämästään.

Turhaan ei Jeesus sano tätäkään: "Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen."

Niin kyllä kehoitan vain  kääntymään ihmisoppien sijasta Jeesuksen Kristuksen sanomaan sillä niiden sanojen kautta
vain voi löytää pelastuksen.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 04.03.2008 - klo:15:46
Koen, että olen tullut uskoon ja että Jeesus on minua muuttanut. Myönnän kyllä, että olen silti yhä syntinen ihminen, enkä ole tarpeeksi antanut itseäni Jeesukselle ja minussa on näin vielä paljon korjaamisen varaa. Mutta aina kun koitan tehdä parannusta jostain asiasta, kadun sitä ja pyydän anteeksi, niin huomaan, että olen kohta vähän ajan päästä ihan samassa tilanteessa. Täydelliseksi tuleminen kuullostaa tosi tosi kaukaiselta ajatukselta. Pystytkö sinä Armi K. kontrolloimaan esim. ihan kaikkia ajatuksia mitä päässäsi liikkuu? Koska itse uskon, että vain Jeesus silloin kun hän oli maan päällä, pystyi olemaan niin täydellinen, ettei Hän tehnyt koskaan edes ajatuksissaan syntiä. Olisihan se tietysti hienoa sekä itselle että kanssa ihmisille, että voisin tulla täydelliseksi.

Mutta jos nyt alkaisin uskottelemaan itselleni, että en olekaan uskossa, niin koen, että kääntäisin selkäni Herralle, jota kuitenkin koen rakastavani ja haluavani palvella. Minusta tuntuu, että yrität riistää tätä uskoani Jumalaan ja Jeesukseen. Ja kuvittelisin, että ihminen joka on Herran asialla yrittäisi toimia juuri päinvastoin. En ole aikaisemmin  ihan ensimmäiseksi ajatellut, että jos joku puhuu minulle  Herran suulla, niin ensimmäiset sanat on suurin piirtein, että "olet huono ihminen". Mutta toisaalta kun tarkemmin ajattelee niin tottahan se on, olen syntinen ja huono eli itsessäni ei ole mitään, mikä miellyttäisi Jumalaa tai Jeesusta.
Siksi tämä ahtaan portin kilvoittelu kuullostaa tosi utopistiselta ajatukselta, koska laki vie vaan kauemmaksi Jumalasta: room. 7:8-11
Saatuaan lain käskystä aiheen synti herätti minussa kaikenlaisia himoja. Ilman lakia synti on kuollut.
9 Minä elin ensin ilman lakia, mutta kun lain käsky tuli, synti heräsi eloon
10 ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman.
11 Saatuaan lain käskystä aiheen synti käskyn avulla petti ja surmasi minut.
12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.
13 Onko nyt hyvä tuottanut minulle kuoleman? Ei toki, vaan synti. Jotta synti paljastuisi synniksi, se tuotti minulle hyvän avulla kuoleman. Näin käsky teki synnin vielä monin verroin pahemmaksi.

Juuri siksi minä tarvitsenkin armoa, koska itse itsessäni en pysty parannusta tekemään ja tulemaan Jumalan lapseksi. Sen voi tehdä vain yksin Jumala.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 04.03.2008 - klo:18:45
Jeesus Kristus on todella lihaksi tullut Jumalan Poika
KIITOS. vihdoinkin vastasit kysymykseen.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 04.03.2008 - klo:19:13
Pohdin tässä vielä tuota kilvoittelu juttuasi.

room. 4:15 Laki tuo mukanaan Jumalan vihan; ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.

gal. 3:10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee."

Ajattelen tätä sinun ajattelumalliasi kilvoittelusta. Sinusta siis ensin pitää olla kuuliainen ja noudattaa Jumalan sanaa ennen kuin ansaitsee armon ja uskon.
Mutta raamatun valossa katsottuna vaikka kilvoittelisin kuinka ja tekisin mitä erilaisempia asioita miellyttääkseni Jumalaa, niin Jumalan viha pysyy minussa, ellen sitten tee kaikkea mitä laki sanoo niin kuin gal. 3:10 sanotaan. Mutta ei ole olemassa kuin yksi ihminen, joka tähän on pystynyt Jeesus Kristus Jumalan Poika.

Eli ihan sama mitään teen, olen aina yhtä "inhottava" Jumalan silmissä, ennen kuin Jumala antaa uskon ja armahtaa minut .

Mark. 24-27
Opetuslapset hämmästelivät hänen sanojaan, mutta Jeesus jatkoi: "Lapseni, Jumalan valtakuntaan on todella vaikea päästä.
25 Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
26 Opetuslapset olivat yhä enemmän ihmeissään ja kyselivät toisiltaan: "Kuka sitten voi pelastua?"
27 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle. Jumalalle on kaikki mahdollista." 

Vasta kun Hän katsoo minua Kristuksen kautta voin häntä miellyttää ja olla Hänelle kuuliainen, en kuitenkaan omin voimin vaan Kristus  sen tekee. Jeesus sanoo: joh. 15.5 ilman minua te ette saa aikaan mitään.

Tässä ovat näkemykseni asiasta. Ja sinulla on omasi. En jaksa enää väitellä. Raamatussakin sanotaan tit. 3:9, että "Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."

Hauskaa loppuelämää! :)
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 04.03.2008 - klo:23:16
Stranger olit ehtinyt kirjoittaa kaksi erilaista kirjoitusta. Ehdin päivällä johonkin aikaan lukaista tuon ensimmäisen,
mutta en ehtinyt vastata. Ekasta ehdin iloita, mutta tokasta en.

Vaikka tiedän tällaista se on ihmisen mielen kanssa, ei siis ollenkaan outoa, että oman mielen mukaan ihminen heiluu
puolelta toiselle tai voi "vispata"  kovastikin. Siinä ei siis mitään ihmeellistä. Mutta se, että sanotaan, että uskotaan
Jeesukseen ja kuitenkaan ei USKOTA Hänen sanomaansa, niin se on ihmeellistä. Toisaalta ei sekään ole ihmeellistä
siinä mielessä, että opetushan on ollut aivan muuta kuin Jeesuksen Kristuksen sanaa niin eihän ole oikeaa uskoa
voinut syntyäkkään.

Mutta toisaalta taas on niitä joille Jumala on saanut puhua, joita Jumala on vetänyt puoleensa jotka eivät ole
päässeet juurtumaan mihinkään ihmisoppiin.

Näin tässä tulee Raamatun sanan kohta mieleen:"Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen."
Kuin myös:"Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo."

No niin jos tämä saa heittämään uskon sikseen ja saa aikaan vihaa Jumalaa kohtaan, niin se ei ole Jumalan tahto
ei tarkoitus, vaan tämä osoittaa sen KUKAAN IHMINEN ei voi omalla uskollaan tulla autuaaksi, kukaan ihminen
ei voi itsessään Jumalan yhteyteen käydä niin kuin ihmisopit pettävästi opettavat.
Kukaan ei siis Jumalan lapseksi ihmisten vakuuttelujen, kehoitusten anna elämä Jeesukselle jne. tule,
vaan kyllä se on se tie jonka Jeesus osoittaa;"kilvoitelkaa päästäksenne ahtaasta portista sisälle"
Sillä se portti on todella ahdas joka vie ELÄMÄÄN ja siitä portista EI kukaan ihminen ITSE voi sisälle käydä.

Nyt voin todella kuvitella niinkuin sinunkin viimeisessä viestissä oli havaittavissa EI EN MINÄ JAKSA olkoon
jos en taivaaseen pääse niin sitten en jos Jumala ei minua tällaisena hyväksy niin sitten ei EN JAKSA.
Tai yhä lujemmin takerrutaan uskoon jonka ihmisopit ovat petanneet. Joko siis hällä väliä tai yhä kovempi kiivaus
ihmisopin mukaisen uskon puolesta.

Joissa kummassakin sama lopputulos.

Jumalan tahto on toisin, kun Hän sanallaan "lyö"niin se on Hänen puhettaan, Hänen kutsuaan jos ihminen
tähän tarttuu niin, että sydämestään pyytää päästä Jumalan yhteyteen niin Jumala kyllä yhteyteensä
johdattaa.
Että näin on: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle. Jumalalle on kaikki mahdollista."

Ihminen ei siis voi itse itseään pelastaa. Se on todella Jumalan teko että ihminen Häntä USKOO  siis ei vain niin
uskoo  JUMALAAN vaan uskoo JUMALAA ja myös TOTTELEE.

Siis mitä kilvoitteluun tulee niin se ei ole minun säätämykseni vaan Jumalan sinäkin voit siitä perille päästä
jos vain pyydät Jumala silmäsi avaisi näkemään, mutta jos tahdot jäädä uskoosi joka sinulla nyt on niin
et voi tulla näkemään Jumalan Totuutta.

Tuosta ensimmäisestä viestistäsi sanot:"Koen, että olen tullut uskoon ja että Jeesus on minua muuttanut."
Näin on, että olet saanut uskon, että Jumala on ja että Jeesus on, mutta olet lihallinen uskova.

Mietippä keille Jeesus sanoo;Menkää ahtaasta portista sisälle...?Ei Hän sitä ateisteille sano vaan juuri lihallisille
uskoville.

Mitä tulee siis sinun korjaamiseesi niin se on ihmisopin tuotantoa. Jumala ei ihmistä itseään korjaa vaan
Hänen tulee saada murtaa ihminen itse, Hänen tulee saada taivutettua, että ihminen Hänen tahtoonsa taipuisi
Ja JUmalan tahdon Jeesus on ilmi tuonut esim. tässä kun Jeesus sanoo; Joka kadottaa elämänsä minun tähteni
Hän löytää sen." Kautta koko Raamatun käy tämäkin asia selvästi ilmi, mutta kun on tuudittauduttu valhearmon
alle niin sanasta poimitaan vain korvasyyhyyn sopivat kohdat jotka vähänkin antavat ymmärtää, että ihminen
itse saa vain elää ja omistaa ulkoakäsin Jeesuksen täytetyn työn kohdalleen.

Siis JUmala ei vanhan ihmisen päälle mitään uutta luo vaan vanhan tulee kuolla, että uusi elämä voi alkaa,
jolloin tapahtuu se,En enää elä minä vaan Jeesus minussa.


Kun sanot:"Mutta aina kun koitan tehdä parannusta jostain asiasta, kadun sitä ja pyydän anteeksi, niin huomaan, että olen kohta vähän ajan päästä ihan samassa tilanteessa."
Aivan tuttua itsellenikin. Mutta se, että olet pyytänyt anteeksi, niin etkö ole pyytänyt Jumalalta parannuksen
armoa? Ja kun olet pyytänyt anteeksi, etkö ole pyytänyt johdata sinä JUmala minut oikealle tielle?
Vai oletko vain kokenut tie jota kuljet on oikea tie?

Sillä itse ollessani tuossa "lupaus Jumalalle, lankeemus, katumus , anteeksi pyyntö niin sisimmässäni janosin
päästä Jumalan yhteyteen en saanut tyydytystä, lohdutusta muista ihmisistä en vaan sieluni janosi Jumalaa
ELÄVÄÄ Jumalaa.

Ja nyt olen Hänet kohdannut ja tämäkin  on toteen  käynyt kun Jeesus sanoo:" mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."

Sanot vielä:"Täydelliseksi tuleminen kuullostaa tosi tosi kaukaiselta ajatukselta. Pystytkö sinä Armi K. kontrolloimaan esim. ihan kaikkia ajatuksia mitä päässäsi liikkuu?"

Tiedätkö tämäkin Raamatun sana on totta ja Toteen käy niiden kohdalla jotka Jeesuksen ovat saaneet kohdata
siis;"Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa."





Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 05.03.2008 - klo:00:56
Ok! Vastaan sitten.
No niin jos tämä saa heittämään uskon sikseen ja saa aikaan vihaa Jumalaa kohtaan, niin se ei ole Jumalan tahto
ei tarkoitus, vaan tämä osoittaa sen KUKAAN IHMINEN ei voi omalla uskollaan tulla autuaaksi, kukaan ihminen
ei voi itsessään Jumalan yhteyteen käydä niin kuin ihmisopit pettävästi opettavat.
Kukaan ei siis Jumalan lapseksi ihmisten vakuuttelujen, kehoitusten anna elämä Jeesukselle jne. tule,
vaan kyllä se on se tie jonka Jeesus osoittaa;"kilvoitelkaa päästäksenne ahtaasta portista sisälle"
Sillä se portti on todella ahdas joka vie ELÄMÄÄN ja siitä portista EI kukaan ihminen ITSE voi sisälle käydä.
Niin siis enhän ole missään väittänytkään, että olisin omilla ansioillani pelastumassa. Viime viestissäkin sanoin selvästi, että se on vain Jumalalle mahdollista. Tarkoitin elämän antamista Jeesukselle sitä, että antaa elämässään enemmän tilaa Jeesukselle ja uskonasioille, rukoukselle yms.

Nyt voin todella kuvitella niinkuin sinunkin viimeisessä viestissä oli havaittavissa EI EN MINÄ JAKSA olkoon
jos en taivaaseen pääse niin sitten en jos Jumala ei minua tällaisena hyväksy niin sitten ei EN JAKSA.
Tai yhä lujemmin takerrutaan uskoon jonka ihmisopit ovat petanneet. Joko siis hällä väliä tai yhä kovempi kiivaus
ihmisopin mukaisen uskon puolesta.

 

Niin siis osaltaan sanoin senkin takia, että en viitsi enempää väitellä, kun on tässä opiskelu kiireitä, niin ei ole hirveästi aikaa juuri muuhun.


Mitä tulee siis sinun korjaamiseesi niin se on ihmisopin tuotantoa. Jumala ei ihmistä itseään korjaa vaan
Hänen tulee saada murtaa ihminen itse, Hänen tulee saada taivutettua, että ihminen Hänen tahtoonsa taipuisi
Ja JUmalan tahdon Jeesus on ilmi tuonut esim. tässä kun Jeesus sanoo; Joka kadottaa elämänsä minun tähteni
Hän löytää sen.

Siis JUmala ei vanhan ihmisen päälle mitään uutta luo vaan vanhan tulee kuolla, että uusi elämä voi alkaa,
jolloin tapahtuu se,En enää elä minä vaan Jeesus minussa.

Kun sanot:"Mutta aina kun koitan tehdä parannusta jostain asiasta, kadun sitä ja pyydän anteeksi, niin huomaan, että olen kohta vähän ajan päästä ihan samassa tilanteessa."
Aivan tuttua itsellenikin. Mutta se, että olet pyytänyt anteeksi, niin etkö ole pyytänyt Jumalalta parannuksen
armoa? Ja kun olet pyytänyt anteeksi, etkö ole pyytänyt johdata sinä JUmala minut oikealle tielle?
Vai oletko vain kokenut tie jota kuljet on oikea tie?

Nyt sanot, että Jumalan täytyy saada murtaa ihminen itse. Miksi aikaisemmin puhuit, että ihmisen täytyy itse kilvoitella omissa voimissaan?

Niin siis näen asian näin niin kuin fil: 2:13 sanotaan: Jumala saa teissä aikaan sen, että tahdotte tehdä ja myös teette niin kuin on hänen hyvä tarkoituksensa.

Eli kyse on siis Hengen hedelmistä. Tarkoitatko sinäkin Hengen hedelmiä tuolla?

Ajattelen myös niin, että olisi hyvä antaa ohjaksensa Jumalan käsiin ja kysellä Häneltä, että mitä Hän on suunnitellut varalleni. sananl. 3:5-6
Älä jätä elämääsi oman ymmärryksesi varaan, vaan turvaa koko sydämestäsi Herraan.
6 Missä kuljetkin, pidä hänet mielessäsi, hän viitoittaa sinulle oikean tien.

Eli puhummeko samoista asioista eri käsitteillä?

Olen pyytänyt, että pystyisin paremmin vastustamaan syntien tekemistä. Ja olen pyytänyt johdatusta. En tiedä mitä tarkalleen tarkoitat tiellä? Tietämystä uskonasioista? Jotain muuta? No jos kyse on siitä onko minulla oikea tietämys niin en tiedä sitä 100% varmasti, mutta luotan Jumalaan, että jos olen ihan päin mäntyä menossa, niin saan siihen kyllä opastusta, tai ainakin viimeksi sain. Ja sekin pitää hyväksyä, ettei kaikkea voi ymmärtää 100% varmasti. Sitähän Aadam ja Eevakin havitteli eli yhdenvertaista tietämystä Jumalan kanssa, mikä on ihan mahdoton ajatus. Eli tärkeintä ei ole se osaako kaikki totuudet raamatusta kannesta kanteen täydellisen oikein. Tärkeintä on, että Pyhä Henki antaa uskon ja ymmärryksen siihen, että Jeesus Kristus on ristillä kuollut minunkin syntieni puolesta. Ja kaiken kattavaa tietämystä tärkeämpää on luottamus Jumalaan.


Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 06.03.2008 - klo:11:06
sanot:"Niin siis enhän ole missään väittänytkään, että olisin omilla ansioillani pelastumassa. Viime viestissäkin sanoin selvästi, että se on vain Jumalalle mahdollista. Tarkoitin elämän antamista Jeesukselle sitä, että antaa elämässään enemmän tilaa Jeesukselle ja uskonasioille, rukoukselle yms."

Et suoraan ole sanonut, että itse itsesi olet pelastamassa, mutta Totuus on se sillä tiellä jolla yrität suorittaa
omia tekoja Raamatun lukua myöten niin se on sitä omin voimin yrittämistä.

Jos suinkin voit NIIN MIETI Jeesuksen tuomaa SANOMAA ja pyydä, että JUMALA sen saisi kirkastaa sillä ihminen EI todellakaan voi TIETÄÄ JUMALAN TOTUUTTA jos ihmisen silmät ovat ummessa.
Ei ole siis niin, että kun ihminen vain lukee Raamattua automaattisesti Jumalan Pyhä Henki sitä kirkastaa. Kun siis
on vahvasti alettu uskomaan Pyhä Henki automaattisesti, ja kun vielä pyydetään Pyhää Hengeä avaamaan sanaa
niin se on siinä niin  siinäpä sitä ollaankin menty metsään, pimentoon.

Etkö millään huomaa miten ohitat Jeesuksen sanoman pelastustiestä? Näin sitä todella tehdään mennen tullen
ja pysytään vaan siinä ihmisen itsensä jalostamisessa eksyttävästi Jeesuksen nimessä.

Sanot:"Nyt sanot, että Jumalan täytyy saada murtaa ihminen itse. Miksi aikaisemmin puhuit, että ihmisen täytyy itse kilvoitella omissa voimissaan?"

Kilvoitella omissa voimissaan? Missä näin olen sanonut? Mitä tuohon murtamiseen tulee niin se on todella niin
ellei Jumala saa ihmistä murtaa niin ei ihminen silloin myöskään Jumalan tahdon tiellä ole eikä näin voi
koskaan Jumalan yhteyteen päästä.

Vielä sanot:"Ajattelen myös niin, että olisi hyvä antaa ohjaksensa Jumalan käsiin ja kysellä Häneltä, että mitä Hän on suunnitellut varalleni."

Niin tämä on tätä ihmisoppia joka tarkoittaa ELÄ ja porskuta itse, kehitä vaan itseäsi Jumala on vain nimi huulilla.

Kysyt:"Eli puhummeko samoista asioista eri käsitteillä?"

Ei vaan sinä puhut ihmisoppien mukaan ja minä Totuuden Hengen opettamana.

Siis sellainen on ero kuin on yöllä ja päivällä sellainen ero on kuin on pimeydellä ja valkeudella.



Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 06.03.2008 - klo:11:11
Asia taitaa olla minunkin osaltani selvä. Eipä taida minullakaan olla enempää kyseltävää tai kommentoitavaa.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 06.03.2008 - klo:14:18
Jos suinkin voit NIIN MIETI Jeesuksen tuomaa SANOMAA ja pyydä, että JUMALA sen saisi kirkastaa

- - -

Kun siis
on vahvasti alettu uskomaan Pyhä Henki automaattisesti, ja kun vielä pyydetään Pyhää Hengeä avaamaan sanaa
niin se on siinä niin  siinäpä sitä ollaankin menty metsään, pimentoon.

Eli Jumalaa pitää pyytää Sanaa kirkastamaan, mutta jos pyydetään Pyhää Henkeä sitä avaamaan, mennäänkin jo metsään..?

Joo, mutta ihan oikeesti, ei mullakaan oo sulle enää mitään asiaa. Eli siunausta vaan! (jos keskustelu täällä kuihtuu, niin ei hätää, foorumeita on netti pullollaan!  :))
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 06.03.2008 - klo:16:07
Ei minulla ole hätä. Kyllä minä voin tomutkin pyyhkiä jaloistani sieltä missä Jeesuksen sanoilla ei ole mitään virkaa.

Enkä yhtään ihmettele, onhan teillä tukenanne koko organisaatio joka kyllä pitää huolen, että kukaan ei vaan pääsisi
pelastuksen tielle.

Se miksi ylipäätään kirjoittelen niin kyllä täytyy sanoa, että tuska on sydämessä kun näen miten saatana on saanut rakennettua sellaiset opit, että pois alta, mutta näin se menee kun Raamatussa on jonka Jeesus sanoi harvat
ovat ne jotka ahtaasta portista sisälle käyvät ja se kun Jeesus sanoi löytäneekö Hän uskoa maan päältä kun Hän tulee.

Uskoja siis on pilvin pimein, mutta USKOA ON VÄHÄN. En siis ole eksyttämässä vaan tuon sanomaa joka voisi ihmiset
eksytyksestä johtaa pelastuksen tielle.

Tiedän että näin siis on JOKA USKOO POIKAA ja on HÄNELLE kuuliainen voi vain ja ainoastaan elämän tielle
päästä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Danny K. - 06.03.2008 - klo:16:48
Tahdon olla sulle hyvin hellä,
mutta mielipiteeni eroavat kovin kyllä...
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 06.03.2008 - klo:17:31
Armi on ihan oikeassa vain Jeesuksen opetukset vievät perille eivät ihmisopit.

Ihmisoppia on muunmuassa se, että kätkeydytään sinne veren alle  omien syntiensä kanssa ikäänkuin se veri olisi sitten niinkun suoja peite ja näin kuvitellaan että ollaan menossa taivaaseen vaikka kukaan ei voi pettää Luojaa.Luoja joka tietää sinusta paljon enenmän mitä sinä itse tiedät itsestäsi ja sinäkö sitten kuvittelet pettäväsi häntä?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 06.03.2008 - klo:17:56
Oikeesti, sanonpahan vaan että kehtaattekin. Väitätte kirkkain silmin, että vain te, ArmiK ja Green8972 olette menossa taivaaseen, ja me muut joudutte helvettiin. Miten kehtaattekin oikeasti! Kirkon ideana ei ole luottaa IHMISEEN vaan JEESUKSEEN, miksi ette voi sitä ymmärtää? Mua ainakin LOUKKAA se, että tänne tulee ihmisiä kertoon, et mä en pääse taivaaseen, vaikka se mulle Raamatussa luvataan. Minä olen tullut USKOON ja uskon että Jeesus minut pelastaa, eikä kirkko. Minä olen läpeeni syntinen, vaikka tekisin mitä, ja se sanotaan minulle Raamatussa. Minun osakseni tulee kuitenkin ARMO kun luotan Jeesukseen. Ja vaikka kuinka yrittäisin olla kuuliainen Jeesukselle, niin en siihen pysty. Omilla teoilla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa, koska ARMOSTA TEIDÄT ON PELASTETTU.

Miten te voitte, ArmiK ja Green8972 väittää, että luterilaisen kirkon jäsenet eivät voi päästä taivaaseen? Te ette ole tuomareita, vaan Jumala ainoastaan. Teillä ei ole mitään oikeutta lähettää toisia ihmisiä helvettiin ja toisia taivaaseen. Anteeks jos tuli shokkina.

PISTE.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Danny K. - 06.03.2008 - klo:20:07
Armille kun ei näetkös kelpaa mikään muu kuin se, mikä tulee hänen suustaan. Sanoit mitä tahansa, kaikki on aina nurinperin väärin.  ;D Sellainen se meidän  Armisemme on. Eihän sille mitään itse mahda.

Rakkaudella Danny K.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 06.03.2008 - klo:22:35
Ihmisoppia on muunmuassa se, että kätkeydytään sinne veren alle  omien syntiensä kanssa ikäänkuin se veri olisi sitten niinkun suoja peite ja näin kuvitellaan että ollaan menossa taivaaseen vaikka kukaan ei voi pettää Luojaa.Luoja joka tietää sinusta paljon enenmän mitä sinä itse tiedät itsestäsi ja sinäkö sitten kuvittelet pettäväsi häntä?

Matt. 26:28
sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.


Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Kol. 1:19-20
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.


Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 07.03.2008 - klo:12:12
Pyrski ymmärsit kenties väärin.Muistan lukeneeni ilmestyskirjasta ettei ketään epäpyhää ei ole pääsevä ylä-kertaan ja tietääkseni epäpyhä on sellainen joka ei ole pyhä.Ja itse ymmärrän että pyhä ihminen ei voi mitenkään elää synnissä,  tai olla täynnä syntiä koska kukaan ei voi palvella kahta herraa. Siitä  lankeamisesta/lankeilusta en tiedä sitten tarkalleen että onko se sitten että sellainen ihminen lankeilee jatkuvasti vaiko ettei sellainen ihminen missään nimessä saisi/voisi langeta.

Ja tuo epäpyhä juttu liittyy juuri tuohon.Jos kerta taivaaseen ei pääse epäpyhä ihminen niin miten ihmeessä sitten sellainen ihminen voi ajatella pääsevänsä sinne ikäänkuin olemalla "piilossa" veren alla vaikka ei ole kätköä joka ei paljastuisi?Tuskin minä yhtään sen parempi tai hurskaampi olen kuin kukaan muu teistäkään?

"Miten te voitte, ArmiK ja Green8972 väittää, että luterilaisen kirkon jäsenet eivät voi päästä taivaaseen? Te ette ole tuomareita, vaan Jumala ainoastaan. Teillä ei ole mitään oikeutta lähettää toisia ihmisiä helvettiin ja toisia taivaaseen. Anteeks jos tuli shokkina."

Ei muistu ainakaan nyt mieleen että olisin sanonut ettei luterilaisen kirkon jäsenet vois päästä taivaaseen olen itekkin luterilaisen kirkon jäsen?En olekkaan tuomari.Olenko antanut kennellekkään käteen matkalippua taivaaseen tai helvettiin?Väärinhän siinä tehdään jos tuomitaan jos niin oon tehnyt(ainakin sinä Aani nyt sanoit niin)niin sori sori ja SORI.

Joh.6:40"Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
Tuossa on sanottuna se lupaus ikuisesta elämästä mukaan lukien tuo "joka näkee pojan"

Ja tietääkseni tässä tulee se ehto sille näkemiselle:

Joh. 14:21
   
"Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni." " Näitä kahta edellä mainittua jaetta ei sovi kenenkään missata.Itse olen vasta etsikko.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 07.03.2008 - klo:12:38
Ja tuo epäpyhä juttu liittyy juuri tuohon.Jos kerta taivaaseen ei pääse epäpyhä ihminen niin miten ihmeessä sitten sellainen ihminen voi ajatella pääsevänsä sinne ikäänkuin olemalla "piilossa" veren alla vaikka ei ole kätköä joka ei paljastuisi?

1 kor. 4:5 Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta.

room. 4:5 Jos taas jollakulla ei ole ansioita mutta hän uskoo Jumalaan, joka tekee jumalattoman vanhurskaaksi, Jumala lukee hänen uskonsa vanhurskaudeksi.

fil. 3:1-9
Veljeni, iloitkaa siis Herrassa! Minä en kyllästy kirjoittamaan teille yhä uudestaan samoista asioista, ja sittenhän teillä on tarkka tieto.
2 Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!
3 Todellisia ympärileikattuja olemme me, jotka palvelemme Jumalaa Hengen ohjaamina, ylpeilemme Kristuksesta Jeesuksesta emmekä luota mihinkään omaamme.
 4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut.
5 Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus*,
6 intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
 8 Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka  Jumala antaa sille, joka uskoo.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 07.03.2008 - klo:12:39
Miten voit ArmiK väittää, että meidän sydämissämme ei ole valtiaana Lihaksi tullut sana? Siitäkö, että me emme luota sinun sanoihisi? Jeesus on totuus, et sinä. Eikä Raamatussa ei tietääkseni sanota, että "luottakaa ArmiK:n sanaan".

Hoet koko ajan että KUULIASUUS KUULIAISUUS KUULIAISUUS. Miksi raamatussa kuitenkin sanotaan, että ARMOSTA?

Mutta jos valinta kerran perustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin -- muutenhan armo ei olisi armo.
Room. 11:6

Kun kuitenkin tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä lain vaatimia tekoja vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen, olemme mekin uskoneet Jeesukseen Kristukseen, jotta tulisimme vanhurskaiksi häneen uskomalla emmekä tekemällä lain vaatimia tekoja. Eihän kukaan ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä mitä laki vaatii.
Gal. 2:16

Onko Jeesuksen omien käskyjen/sanojen ja opetuksen noudattaminen sinusta lain tekoja tai sinun omia tekoja jotka eivät ketään pelasta?Ja sinähän sanot että uskot häneen vai uskotko?en aihetta ole paljoakaan lukenut mutta jos Jeesuksen omat käskyt ovat sinusta lain tekoja niin olet väärässä.

Armo on  silloin väärää armoa eli valhe armoa, jos se estää Jeesuksen käskyjen/sanan ja opetuksen noudattamisen jota hän nimen omaan vaatii.---->

Joh. 14:21
   
"Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni."

Armo ja Totuus.Jos otat Totuuden pois ja jätät vain Armon  niin se jäljelle jäävä Armo on väärää armoa eli valhearmoa joka on lähtöisin toisesta pedosta joka on kyllä ihmisen omaa mieltä hyväilevää ja miellyttävää, mutta sen takana on petos.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 07.03.2008 - klo:12:43
Armo ja Totuus.Jos otat Totuuden pois ja jätät vain Armon  niin se jäljelle jäävä Armo on väärää armoa eli valhearmoa joka on lähtöisin toisesta pedosta joka on kyllä ihmisen omaa mieltä hyväilevää ja miellyttävää, mutta sen takana on petos.

Entäs mitäs Green silloin, kun otetaan tuo armo pois ja jäljelle jää vain totuus? Mistä se on lähtöisin?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 07.03.2008 - klo:12:47
Tää menee chättäilyks kohta.Mun tietääkseni ei pidä kumpaakaan väheksyä jos poimii vain armon ittellensä ja jättää Totuuden pois niin se on väärin eikö?Toisinpäin en tiiä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 07.03.2008 - klo:13:34
Niin siis, jos Armo otetaan pois niin mikä on Kristuksen merkitys? Mikä meidät pelastaa? Teot ei meitä pelasta ainostaan Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä. Ei kukaan voi päästä Isän luo muuta kuin Hänen kauttaan. Mutta oikeanlainen usko synnyttää tekoja=hengen hedelmiä, joita ei itse itsessään pystyisi kukaan tekemään vaan Jeesus saa ne meissä aikaan. Näin voidaan sanoa, että usko ilman tekoja on kuollut. Jos meissä on usko ja Jeesus Kristus sydämessämme, se synnyttää tekoja.

gal. 5:14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

room.13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.

1.joh. 4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta jos me rakastamme toisiamme, Jumala pysyy meissä ja hänen rakkautensa on saavuttanut meissä päämääränsä.

1. joh. 3:14, Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 07.03.2008 - klo:14:00
Pyrski ymmärsit kenties väärin.

Mistä päättelit että ymmärsin väärin? En ole omaa mielipidettäni asiasta tässä keskustelussa sanonut. Ainoastaan lainannut omaa tekstiäsi ja kolmea kohtaa Raamatusta.

Vai enkö ymmärtänyt ottaa lainauksia oikeasta kirjasta?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: pyrski - 07.03.2008 - klo:14:05
jos Jeesuksen omat käskyt ovat sinusta lain tekoja niin olet väärässä.

Perustele.

Ei laki oo mikään kirosana. Raamattu on täynnä lakia ja se on oikein. Jokaisen ihmisen tulee noudattaa lakia. Niin Kymmentä käskyä kuin Jeesuksen sanojakin. Mutta niillä ei syntinen pysty itseään pelastamaan. Siihen tarvitaan jo evankeliumia.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 07.03.2008 - klo:14:49
No onko sinusta etsiminen lain teko?tai kilvoittelu ahtaasta ovesta tai sisään meno ahtaasta portista?Sanotaanko laissa(10 käsky):
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta?" Ne on hänen käskyjänsä jos sinä häntä rakastat niin sinä noudatat niitä.

Laki kirosana?No ei tässä kukaan ite itseään voikkaan pelastaa!Jos minä kilvoittelen niin yritänkö minä itse itseäni pelastaa?

Matt. 7:24
   
"Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee niiden mukaan, on kuin järkevä mies, joka rakensi talonsa kalliolle"


Joh. 6:40
   
Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet." Ja hänhän(Jeesus)ei valehdellut missään vaiheessa.

Katsokaa tuohon viimeiseen jakeeseen hyvin yksinkertaista jos et häntä näe täällä eläessäsi niin tuo lupaus ikuinen elämä ei koske sinuun.Teit mitä tahansa vaikka kuinka turvaisit ristinansioon niin sinä et saa tulevassa maailmassa elää jos et häntä näe.Älkää sanoko että poimin jakeita Raamatusta kuin piru.Ollaanko tätä jaetta ikinä otettu esille?Se ei ole mitään että sinä kuvittelet ajatuksissasi hänet tai katselet maalauksia tai menet syömään joitakin lääkkeitä joista pääsi menee sekaisin  jotta voisit nähdä hänet.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 07.03.2008 - klo:16:15
Voitko kertoa mistä tässä kilvoittelu prosessissa on kyse? Kun viimeksi kun kysyin armilta, että onko se sitä, että "unohtaa" oman elämänsä ja etsii Jumalan tahtoa, pyytää Jumalan johdatusta jne. ja elää Jumalalle eikä itsellleen? Niin tätä se ei kuulemma ollut. Eikä se kuulemma ollut sitäkään, että pyrkii itse omin voimin toteuttamaan lain tekoja. Niin mistä siinä on kyse Green sinusta?

Tuosta näkemisestä vielä, että Jeesus puhui usein vertauksin, että opetuslapset ymmärtäisivät paremmin. Eli kun hän esim. matt. 5:29 puhui, että "Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin". Niin Jeesus ei varmaankaan tarkoittanut, että jos näkee viettelyksiä, niin pitää yrittää repäistä silmänsä irti. Vaan, että täytyy kaikin konstein yrittää vastustaa niitä. Tai ainakin näin ymmärtäisin.

joh. 20:29
Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]


Jos tosiaan Jeesuksen konkreettinen näkeminen olisi niin tärkeää, niin miksi Paavalikin olisi sanonut näin:
2. kor. 5:7 Mehän elämme uskon varassa, emme näkemisen. [Room. 8:24; 1. Kor. 13:12; 2. Kor. 4:18; Hepr. 11:1; 1. Piet. 1:8]

Eli minusta tuo Jeesuksen kohta, jossa hän sanoo, että hän ilmaisee itsensä tarkoittaa jotain muuta kuin, että näkee Jeesuksen konkreettisesti. Se voi olla esim. rakkaus:
1.joh. 4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta jos me rakastamme toisiamme, Jumala pysyy meissä ja hänen rakkautensa on saavuttanut meissä päämääränsä.

joh. 13:35 Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 07.03.2008 - klo:16:46
Voitko kertoa mistä tässä kilvoittelu prosessissa on kyse? Kun viimeksi kun kysyin armilta, että onko se sitä, että "unohtaa" oman elämänsä ja etsii Jumalan tahtoa, pyytää Jumalan johdatusta jne. ja elää Jumalalle eikä itsellleen? Niin tätä se ei kuulemma ollut. Eikä se kuulemma ollut sitäkään, että pyrkii itse omin voimin toteuttamaan lain tekoja. Niin mistä siinä on kyse Green sinusta?


Tuosta näkemisestä vielä, että Jeesus puhui usein vertauksin, että opetuslapset ymmärtäisivät paremmin. Eli kun hän esim. matt. 5:29 puhui, että "Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin". Niin Jeesus ei varmaankaan tarkoittanut, että jos näkee viettelyksiä, niin pitää yrittää repäistä silmänsä irti. Vaan, että täytyy kaikin konstein yrittää vastustaa niitä. Tai ainakin näin ymmärtäisin.

joh. 20:29
Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" [Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]


Jos tosiaan Jeesuksen konkreettinen näkeminen olisi niin tärkeää, niin miksi Paavalikin olisi sanonut näin:
2. kor. 5:7 Mehän elämme uskon varassa, emme näkemisen. [Room. 8:24; 1. Kor. 13:12; 2. Kor. 4:18; Hepr. 11:1; 1. Piet. 1:8]

Eli minusta tuo Jeesuksen kohta, jossa hän sanoo, että hän ilmaisee itsensä tarkoittaa jotain muuta kuin, että näkee Jeesuksen konkreettisesti. Se voi olla esim. rakkaus:
1.joh. 4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Mutta jos me rakastamme toisiamme, Jumala pysyy meissä ja hänen rakkautensa on saavuttanut meissä päämääränsä.

joh. 13:35 Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne.


"Voitko kertoa mistä tässä kilvoittelu prosessissa on kyse? Kun viimeksi kun kysyin armilta, että onko se sitä, että "unohtaa" oman elämänsä ja etsii Jumalan tahtoa, pyytää Jumalan johdatusta jne. ja elää Jumalalle eikä itsellleen? Niin tätä se ei kuulemma ollut. Eikä se kuulemma ollut sitäkään, että pyrkii itse omin voimin toteuttamaan lain tekoja. Niin mistä siinä on kyse Green sinusta?"

-Siinä on kyse siitä että täytyy kilvoitella jotta voisi päästä sisään ahtaasta ovesta.Tätä olen Teuvolta kysynyt hän vastasi että" karta pahaa"sanat antavat oikeat lähtökohdat Jumalan mielen mukaiselle kilvoittelulle.Armi sanoi eräässä sähköpostissaan että kilvoittelu on sitä että vie ikäänkuin asioita Jumalalle hoidettavaksi tai muuta sellaista voin sen kohdan kohta tuoda.En itse tiedä tarkasti, mutta on vain kilvoiteltava jotta siitä ahtaasta ovesta voisi sisälle käydä.Kilvoittelu tarkoittaa ilmeisesti samaa asiaa kuin pyhitykseen pyrkiminen.
 
  Ota huomioon että minä en itse ole ahtaasta portista/ovesta sisälle mennyt enkä ole Uudestisyntynyt tai nähnyt poikaa jotenka en osaa kovinkaan hyvin neuvoa.Syy miksi en ole Uudestisyntynyt niin se johtuu siitä että oman lihani himot ja halut vellovat eikä sellainen ihminen voi olla Uudestisyntyny tai olla Luojalle otollinent.


"Tuosta näkemisestä vielä, että Jeesus puhui usein vertauksin, että opetuslapset ymmärtäisivät paremmin. Eli kun hän esim. matt. 5:29 puhui, että "Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin". Niin Jeesus ei varmaankaan tarkoittanut, että jos näkee viettelyksiä, niin pitää yrittää repäistä silmänsä irti. Vaan, että täytyy kaikin konstein yrittää vastustaa niitä. Tai ainakin näin ymmärtäisin."

-Mitä tekemistä tuolla kohdalla on tämän kanssa?
Joh. 6:40
   
"Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.""

 
Ymmärrätkö yhtään mistä tuossa jakeessa on kyse ?Kuule niinkuin kuulet älä yritä yhtään vetää kieroon, jos vedät kieroon niin petät itseäsi.

"Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne."

-Ja tämäkö pelkästään todistaa että henkilö/henkilöt ovat Luojan asialla?

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 07.03.2008 - klo:17:33

"Tuosta näkemisestä vielä, että Jeesus puhui usein vertauksin, että opetuslapset ymmärtäisivät paremmin. Eli kun hän esim. matt. 5:29 puhui, että "Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin". Niin Jeesus ei varmaankaan tarkoittanut, että jos näkee viettelyksiä, niin pitää yrittää repäistä silmänsä irti. Vaan, että täytyy kaikin konstein yrittää vastustaa niitä. Tai ainakin näin ymmärtäisin."

-Mitä tekemistä tuolla kohdalla on tämän kanssa?
Joh. 6:40
  
"Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.""

Niin sitä tarkoitin, että kysymys ei ole varmaankaan konkreettisesta näkemisestä. Niin kuin ei ollut tuossa matt.5:29 kysymys konkreettisesta tekemisestä eli silmän irti repäisemisestä.
 

Ymmärrätkö yhtään mistä tuossa jakeessa on kyse ?Kuule niinkuin kuulet älä yritä yhtään vetää kieroon, jos vedät kieroon niin petät itseäsi.
Mutta itsehän kiertelet, jos missaat esim. tämän Jeesuksen sanan joh. 20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." [2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]
 Tai nämä 2. kor. 5:7 Mehän elämme uskon varassa, emme näkemisen. [Room. 8:24; 1. Kor. 13:12; 2. Kor. 4:18; Hepr. 11:1; 1. Piet. 1:8]


"Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne."

-Ja tämäkö pelkästään todistaa että henkilö/henkilöt ovat Luojan asialla?


Niin no se on yksi. Toinen on 1. joh. 4:1
Mutta ei näihin kahteen varmaankaan kannata pelkästään luottaa vaan kannattaa katsoa ja koetella ovatko muutkin asiat/opit raamatun kanssa yhdenmukaiset.


Siinä on kyse siitä että täytyy kilvoitella jotta voisi päästä sisään ahtaasta ovesta.Tätä olen Teuvolta kysynyt hän vastasi että" karta pahaa"sanat antavat oikeat lähtökohdat Jumalan mielen mukaiselle kilvoittelulle.Armi sanoi eräässä sähköpostissaan että kilvoittelu on sitä että vie ikäänkuin asioita Jumalalle hoidettavaksi tai muuta sellaista voin sen kohdan kohta tuoda.En itse tiedä tarkasti, mutta on vain kilvoiteltava jotta siitä ahtaasta ovesta voisi sisälle käydä.Kilvoittelu tarkoittaa ilmeisesti samaa asiaa kuin pyhitykseen pyrkiminen.

Aika jännä tuo Armin vastaus, kun minulle hän sanoi, että se ei riitä, että antaa asiansa Jumalan hoidettavaksi/ pyytää Jumalan johdatusta ja yrittää elää sen mukaisesti. Minulle vastaus oli, että et voi ymmärtää koska olet valheen hengen alainen jne. Eli näköjään nämä armin mielipiteet välillä tuppaa vähän vispaamaan tai jotain.. Tai ehkä kysymys onkin siitä miten armia lähestyy. Jos lähestyy siihen tyyliin, että Armi, koska olet parempi ihminen kuin minä ja tiedät nämä asiat niin kerro miten tämä on. Mutta jos armia yrittää lähestyä ja häneltä kysyy jotakin asiaa ikään kuin samalta tasolta niin vastaukset ovat "aggressiivisia" ja tuomitsevia tyyliin," et tiedä koska olet valheen hengen alainen, ei sinulle kannatakaan selittää"..

mitä mieltä olet Green pystyykö ihminen tähän pyhitykseen ilman Jeesusta?

joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään.

kol. 1:6-8
kun evankeliumi tuli teidän luoksenne. Samalla tavoin kuin kaikkialla maailmassa se on teidänkin keskuudessanne kantanut hedelmää ja kasvanut siitä päivästä lähtien, jolloin saitte kuulla Jumalan armosta ja tulitte sen tuntemaan sellaisena kuin se todella on.
7 Epafras, jolta olette sen kuulleet, on rakas työtoverimme, joka uskollisesti palvelee Kristusta teidän hyväksenne. [Kol. 4:12; Filem. 23]
8 Hän on myös kertonut meille siitä rakkaudesta, jonka Henki on teissä synnyttänyt.

1. tess. 5:23
Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 07.03.2008 - klo:18:23
"Niin sitä tarkoitin, että kysymys ei ole varmaankaan konkreettisesta näkemisestä. Niin kuin ei ollut tuossa matt.5:29 kysymys konkreettisesta tekemisestä eli silmän irti repäisemisestä."

-No siis mistäs muusta voi olla kyse kuin juuri konkreettisesta näkemisestä?Mutta tuo konkreettinen tekeminen eli silmän repäisy niin se tuskin on kovinkaan konkreettinen.

"Mutta itsehän kiertelet, jos missaat esim. tämän Jeesuksen sanan joh. 20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe.""

 -Oliko tuossa kyseessä Tuomas?Tuomas uskoi kun sai nähdä ne naulan jäljet eihän muuten uskonut nuo kaksi kohtaa eroavat toisistaan.Jos pistät ne vastakkain niin ristiriita tulee kyllä.Ja toi toinen jae mitä tekemistä sillä voi olla tuon kanssa edelleenkään?

  "Niin no se on yksi. Toinen on 1. joh. 4:1
Mutta ei näihin kahteen varmaankaan kannata pelkästään luottaa vaan kannattaa katsoa ja koetella ovatko muutkin asiat/opit raamatun kanssa yhdenmukaiset."

-ok

"Aika jännä tuo Armin vastaus, kun minulle hän sanoi, että se ei riitä, että antaa asiansa Jumalan hoidettavaksi/ pyytää Jumalan johdatusta ja yrittää elää sen mukaisesti. Minulle vastaus oli, että et voi ymmärtää koska olet valheen hengen alainen jne. Eli näköjään nämä armin mielipiteet välillä tuppaa vähän vispaamaan tai jotain.. Tai ehkä kysymys onkin siitä miten armia lähestyy. Jos lähestyy siihen tyyliin, että Armi, koska olet parempi ihminen kuin minä ja tiedät nämä asiat niin kerro miten tämä on. Mutta jos armia yrittää lähestyä ja häneltä kysyy jotakin asiaa ikään kuin samalta tasolta niin vastaukset ovat "aggressiivisia" ja tuomitsevia tyyliin," et tiedä koska olet valheen hengen alainen, ei sinulle kannatakaan selittää".."

-No siis noin minä muistaisin tuon kun hän kilvoittelusta puhui, en viitsi ilman hänen lupaansa mitään sähköposti viestiä ottaa esille tai edes kohtaa.Koska ei minunkaan viestejäni(sähköposteja) olla otettu esille.

"mitä mieltä olet Green pystyykö ihminen tähän pyhitykseen ilman Jeesusta?"
-No ei varmaankaan.

joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään.

-ok.


 
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 07.03.2008 - klo:18:26
En itse tiedä tarkasti, mutta on vain kilvoiteltava jotta siitä ahtaasta ovesta voisi sisälle käydä.Kilvoittelu tarkoittaa ilmeisesti samaa asiaa kuin pyhitykseen pyrkiminen.
 

Toinen asia, mikä ihmetyttää on se, että miten voit olla niin varma tuon ahdasportti -teorian paikkansa pitävyydestä, jos et tiedä mitä se tarkalleen edes on? Kuullostaa vähän samalta asialta kuin "keisarin uudet vaatteet " -tarinassa...
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Nettipappi Marko - 07.03.2008 - klo:19:03

Valvojalta jälleen terveisiä:

1. Yhdistin kaksi aihetta: "Miksi Jeesuksen sanoma torjutaan?" ja "Raamattu ilman Pyhän Hengen antamaa ymmärrystä". Vaikka otsikot ovat selvästi erilaisia, sisällöt ovat käytännössä aivan samaa aihetta. Ja lisäksi ne ovat suoraa jatkoa keskusteluille "Kuka uskoo oikein" osat I ja II. Selvyyden vuoksi tämä keskustelu nyt yhden otsikon alla. Pahoittelen, jos parin päivän ajan rinnakkain olleet aiheet ovat yhdistyessään aavistuksen verran epäselviä kronologisesti. Asian fokusoimisen tähden kahden samanlaisen rinnakkaisen keskustelun ylläpitämisessä ei ole järkeä.

2. Kun lainaatte toisen keskustelijan sanoja. Käyttäkää selvyyden vuoksi lainauskorostusta.
Lainaus
Eli tällaista laatikkoa.
Tuo lainaus saadaan aikaan, kun lainattavan tekstin alussa on hakasuluissa [ quote] ja lopussa [ /quote]. Ja ne puolestaan saa helpoiten maalaamalla lainatun tekstin ja painamalla puhekuplalla varustettua toimintopainiketta tekstinkirjoituslaatikon yläpuolelta. Toinen vaihtoehto on painaa luetusta viestistä nappia "lainaa" ja poistaa kaikki ylimääräinen teksti quote-tekstien välistä.

3. Kun lainaatte, ottakaa mahdollisimman tiivistetty lainaus. Tällä tavoin viestit eivät veny valtavan pitkiksi.

4. Älkää floodatko. Jos olet jonkun asian jo keskustelun kuluessa selittänyt, älä selitä sitä alusta loppuun uudelleen. Voit viitata tyyliin: "kuten vastauksessa #145 sanoin..." ja muistuttaa muutamalla sanalla asiasta. Tällä tavoin keskustelu ei kuole siksi, että asiat alkavat toistaa itseään.

Keskustelu itsessään on mielenkiintoinen ja ajattelin myös Nettipapin ominaisuudessa pistäytyä mukana. Mutta siinä roolissa palaan hieman paremmalla ajalla.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: MaryMagdalene - 07.03.2008 - klo:21:25
Kilvoittelu Greenin (Teuvon + Armin) mukaan:

Lainaus
Siinä on kyse siitä että täytyy kilvoitella jotta voisi päästä sisään ahtaasta ovesta.Tätä olen Teuvolta kysynyt hän vastasi että " karta pahaa" sanat antavat oikeat lähtökohdat Jumalan mielen mukaiselle kilvoittelulle. Armi sanoi eräässä sähköpostissaan että kilvoittelu on sitä että vie ikäänkuin asioita Jumalalle hoidettavaksi tai muuta sellaista voin sen kohdan kohta tuoda. En itse tiedä tarkasti, mutta on vain kilvoiteltava jotta siitä ahtaasta ovesta voisi sisälle käydä. Kilvoittelu tarkoittaa ilmeisesti samaa asiaa kuin pyhitykseen pyrkiminen.

Hyvä ystävä,

Tämä puhuu karkeasti Raamatun perussanomaa vastaan.

Kuinka uudestisyntymätön voisi pyhittyä? Raamattu sanoo selvääkin selvemmin, että Pyhä Henki saa aikaan pyhityksen (toki ihmisen tulee suostua). Vasta uudestisyntyneessä on Pyhä Henki ja hän tuottaa Hengen hedelmää.

Jos ihminen karttaa pahaa ennen uskoontuloa, se on kyllä moraalisesti hyvä asia, jottei vahingoittaisi itseään tai toisia, mutta Jumalan vanhurskauden kannalta sillä ei ole minkäänlaista arvoa. Päinvastoin kaikki meidän vanhurskautemme on saastainen vaate Hänen edessään.

Tuo on sitä oman(vanhurskauden) portin pystyttämistä pelastuksen ja Jeesuksen eteen. Jumala uudestisynnyttää, se on se ahdas portti, ja siitä lähtee Hänelle otollinen, uusi elämä.

Tämä on koko kristinuskon ydintotuus. Muut ovat pakanauskontoja - myös ahdas portti -uskonto. Ihmisten keksimiä tikapuita, joilla yritetään taivaaseen. Ja syy on se, että on äärimmäisen vaikea suostua siihen, ettei itse voi itseään pelastaa millään pyhitys-, kilvoitus-, kolkuttamis-, pahankarttamis- tai porttisysteemeillä. Ne ovat ihmistekoa, niissä Jeesuksen lunastustyö ja Pyhän Hengen jumaluus tehdään tyhjäksi.

Sinä et voi koskaan tulla niin hyväksi, että Jumala hyväksyisi sinut itsesi/hyvyytesi tähden. Voit ainoastaan tulla köyhänä Hänen eteensä, ja Hän pelastaa, antaa uuden elämän. Joh. 3: 16.

Ja Jeesuksen näkeminen on Hengessä näkemistä. Siinä eivät fyysiset silmät ratkaise.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 08.03.2008 - klo:00:36
Onko Jeesuksen omien käskyjen/sanojen ja opetuksen noudattaminen sinusta lain tekoja tai sinun omia tekoja jotka eivät ketään pelasta?Ja sinähän sanot että uskot häneen vai uskotko?en aihetta ole paljoakaan lukenut mutta jos Jeesuksen omat käskyt ovat sinusta lain tekoja niin olet väärässä.

Armo on  silloin väärää armoa eli valhe armoa, jos se estää Jeesuksen käskyjen/sanan ja opetuksen noudattamisen jota hän nimen omaan vaatii.---->

Lol.

1. Et voi sanoa että en ole uskossa. piste.

2. Olenko väittänyt, että yritän estää Jeesuksen käskyjen noudattamisen? Raamatussa sanotaan, ettei kukaan tule vanhurskaaksi käskyjä noudattamalla. Armo on Ansaitsematonta Rakkautta, joka tulee Minun Osakseni, koska en osaa noudattaa Jeesuksen käskyjä.

Vinkkinä: ennen kuin tuomitset toisia ihmisiä, opi tuntemaan heidät ja heidän elämäntilanteensa ja käsityksensä ennen kuin alat lähettä ihmisiä helvettiin, kiitos. Ja omien mielipiteidensä muuttaminen tai toisten ihmisten kuunteleminen ei oo paitövei syntiä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 08.03.2008 - klo:07:54
"Vinkkinä: ennen kuin tuomitset toisia ihmisiä, opi tuntemaan heidät ja heidän elämäntilanteensa ja käsityksensä ennen kuin alat lähettä ihmisiä helvettiin, kiitos. Ja omien mielipiteidensä muuttaminen tai toisten ihmisten kuunteleminen ei oo paitövei syntiä."

Olenko minä lähettänyt ketään?
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 08.03.2008 - klo:08:58


Rupeaa oikeasti menemään pokka kun väität että lähettelen toisia taivaaseen ja toisia helvettiin näytä minulle viestejä joissa sanon toiselle: "Menet taivaaseen"tai toiselle "Menet helvettiin"tai teen tuolla tavoin suoraan olen saattanut ja varmaan olenkin tuominnut, ainakin sanotte niin mutta näytä niitä viestejä joissa sanon toiselle suoraan tolla tavoin.

Hyvää päivän jatkoa.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 08.03.2008 - klo:12:09
Nyt vain kysyn; sanoiko Jeesus samala tavalla niille JOTKA USKOIVAT HÄNTÄ ja niille JOTKA EIVÄT HÄNTÄ USKONEET?

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 08.03.2008 - klo:12:25
Green8972 tervehdys.  Kun pokka pettää niin ei tarvitse lannistua sillä Jumala tietää minkälaista tekoa ihminen on
siksipä tähänkin on Raamatussa sanottu selvästi mitä on jos ihminen vihastuu.
Sillä näin sanoo Jumala;" vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Siis Jumala tietää ihminen ei itsessään voi olla
vihastumatta kun näkee vääryyden, näkee syytöksiä joissa ei ole mitään perää.

Siis kun kimpaannut niin vie sekin Jumalan eteen ja pyydä anteeksi näin mikään katkeruuden, vihan juuri ja sen sellainen
ei pääse sydämeesi tekemään mitään pesää, sillä jos sydämessä saa asustaa jokin paha niin se alkaa tuottaa pahan
hedelmiä,siksi Sana sanoo:" vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö" Siis vihastuminen ei itsessään ole synti JEESUSKIN
närkästyi, mutta jos viha saa jäädä sydämeen asumaan se tulee synniksi.

Mitä tähän vihastumiseen tulee silloin kun ihminen ei enää itse elä vaan Jeesus hänessä, niin se, että väitetään
minunkin tuomitsevan toisia kadotukseen niin ei se minuun koske vaan mielessäni on voi kun sinäkin tulisit näkemään
totuuden sen, että näin on joka EI USKOO JEESUSTA ja ole Hänelle KUULIAINEN EI VOI PELASTUA.

 
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 08.03.2008 - klo:13:42
Aani jos sinä et osaa noudattaa Jeesuksen käskyjä joita on muunmuassa tämä: "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin"niin tietääkseni et voi saada Henkeä sydämmeesi, koska luulenpa että sille on ehtona tämä:

"Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssane ikuisesti.Tämä puolustaja on Totuuden henki."(katkaisin seuraavan jakeen)

Ja minulla ei ole Henkeä sydämmessäni koska minussa elää vielä synti.

Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 08.03.2008 - klo:18:55
Ja jatkoa sellaisen ihmisen joka on hänessä täytyy myös  pitää hänen käskynsä.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 08.03.2008 - klo:21:33
Aani jos sinä et osaa noudattaa Jeesuksen käskyjä joita on muunmuassa tämä: "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin"niin tietääkseni et voi saada Henkeä sydämmeesi, koska luulenpa että sille on ehtona tämä:

Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssane ikuisesti.Tämä puolustaja on Totuuden henki."(katkaisin seuraavan jakeen)

Green et voi määritellä toisen ihmisen sydämen tilaa. Ainoastaan Jumala tietää sen (1 joh. 3:20 Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.)
 Jos sanot Aanille noin, niin asetut Jumalan asemaan.

Jumala tosiaan on se,joka antaa Henkeään. Kukaan ihminen ei voi (ei edes Armi k.) ,määritellä kenelle Jumala antaa Pyhän Henkensä. Room. 9:15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."

Minusta on väärin arvostella toisten uskoa Jumalaan.
gal. 5:13-15 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.

gal. 6:3-5 Joka luulee olevansa jotakin, vaikka ei ole mitään, pettää itseään.
4 Kukin tutkikoon vain omia tekojaan. Silloin hän voi ylpeillä vain siitä, mitä hän itse on, vertaamatta itseään toiseen. 5 Jokaisen on kannettava oma kuormansa.

Jeesus ei kutsunut meitä syyttelemään, kiusaamaan ja pahoittamaan toisten mieliä vaan rohkaisemaan toinen toistamme ja tekemään hyvää toisille.

gal. 6:10 Kun meillä vielä on aikaa, meidän on siis tehtävä hyvää kaikille, mutta varsinkin niille, joita usko yhdistää meihin.



Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 08.03.2008 - klo:22:14
"Green et voi määritellä toisen ihmisen sydämen tilaa. Ainoastaan Jumala tietää sen (1 joh. 3:20 Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.)
 Jos sanot Aanille noin, niin asetut Jumalan asemaan."

No enhän minä hänen sydämmensä tilaa tarkalleen tiedäkkään kun en omaanikaan kovin hyvin tiedä.Mutta tuossahan jakeessa/jakeissa jotka jatkuvat käy hyvin selvästi se ilmi miten saada Henki sydämmeen(eli tuskin on omaa sanaani).Sen saaminen on tärkeää koska jos ihmisellä ei ole sitä niin hän ei ole Luojan oma.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Aani - 08.03.2008 - klo:23:00
Green: Pahoittelen liian karskia kielenkäyttöäni, olin ehkä liian pillastunut. Mutta minua raivostuttaa suunnattomasti, että armostelet toisten uskoa, kun sanoit minullekin, että sanon uskovani Jumalaan vai uskonko. Minä uskon Jumalaan, eikä siihen ole muilla mitään sanottavaa. Toivon, että voit itse löytää armon ja Jumalan tuntemisen - siihen ei vaadita ihmisen tekoja, sillä usko on lahja. Ja toivon etten ole loukannut sinua sanomisillani, vaikka olenkin raivostunut typeristä asioista. Siunausta sinulle, rakkaudella Aani.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: MaryMagdalene - 08.03.2008 - klo:23:02
Lainaus
Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni. Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssane ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden henki.

Mistä ihmeestä keksit, että tässä puhuttaisiin uudestisyntymisestä/uskoontulosta?

Kun Jeesus oli maan päällä, vain Hänessä asui Pyhä Henki. Ennen Häntä Henki saattoi vain olla jonkun päällä, mutta ei asua kenessäkään ihmisessä.

Jeesus puhuu tässä siitä, kuinka hän noustuaan Isän oikealle puolelle lähettää taivaasta sen, joka on luvattu, Pyhän Hengen. Helluntain jälkeen Pyhä Henki tulee siis sellaisen ihmisen sisimpään asumaan, joka uudestisyntyy. Ja koska Hän on Jeesuksen Henki, sama asia voidaan ilmaista niin, että Jeesus asuu sydämessä.

Ja sama Henki saa aikaan sen, että ihminen pitää Jeesuksen käskyt - rakkaudesta, ei pakosta. Ei sitä ihminen tee. Se on rakkauden laki. Vain Jumala itse voi saada aikaan sellaista, mikä on otollista Jumalalle.

Ei käskyjä noudattamalla pelastuta. Sehän se on se kaikkein vaikein asia ymmärtää. Ihminen antaisi mitä tahansa, ettei tarvitsisi tätä tunnustaa.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 10.03.2008 - klo:10:16
Ihmisoppi sanoo:"Ei käskyjä noudattamalla pelastuta. Sehän se on se kaikkein vaikein asia ymmärtää. Ihminen antaisi mitä tahansa, ettei tarvitsisi tätä tunnustaa."

Jeesus sanoo:"Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
totuuden Hengen,"

Siis mihin usotaankaan?

Olkaa rehellisiä ITSELLENNE sillä ei ole yhdentekevää mihin uskoo.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: aabee - 10.03.2008 - klo:19:09
Ei Jeesusta rakastamalla pelastu. Jeesus pelastaa, koska hän rakastaa meitä. Anna Jeesukselle lupa olla vapahtajasi niin taivas on oleva kotisi.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 10.03.2008 - klo:20:29
Ihmisoppi sanoo:"Ei käskyjä noudattamalla pelastuta. Sehän se on se kaikkein vaikein asia ymmärtää. Ihminen antaisi mitä tahansa, ettei tarvitsisi tätä tunnustaa."

Jeesus sanoo:"Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
totuuden Hengen,"

Siis mihin usotaankaan?

Olkaa rehellisiä ITSELLENNE sillä ei ole yhdentekevää mihin uskoo.

Niinpä asiat on menny mullin mallin.Jopa nekin on ihmisen oman lihan tekoja(nykyajan mukaan) jotka ei ketään pelasta jos seuraa Vapahtajan sanaa/käskyjä.Pelastus ikäänkuin tulis tosta noin vaan kun nykyajan mukaan ei tarvi edes etsiä Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan kun sekin on jo lihan teko joka ei ketään pelasta tai mennä mistään Ahtaasta portista sisään.Sanassakin sanotaan:

 "Jokainen joka kuulee nämä sanani ja tekee niiden mukaan on kuin viisas mies joka rakensi talonsa kalliolle.Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, mutta se ei sortunut, sillä se oli rakennettu kallioperustalle.Jokainen, joka kuulee nämä sanani mutta ei tee niiden mukaan, on kuin tyhmä mies, joka rakensi talonsa hiekalle.Alkoi sataa, tukvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle asti."
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: ArmiK - 10.03.2008 - klo:21:01
Kiitos Jumalalle, että Hän on silmäsi saanut avata Green. Selkeä ja selvä on pelastus sanoma, mutta jos ihminen on sokea
niin ei voi sitä millään nähdä. Näin se vaan on luonnollisestikin sokea ei näe vaikka miten katsoisi niin se on hengellisesti
sokeankin laita ei voi nähdä vaikka miten Raamatun lehdillä lukee AIVAN SELVÄSTI MIKÄ TIE VIE PELASTUKSEEN.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 10.03.2008 - klo:21:16

Niinpä asiat on menny mullin mallin.Jopa nekin on ihmisen oman lihan tekoja(nykyajan mukaan) jotka ei ketään pelasta jos seuraa Vapahtajan sanaa/käskyjä.Pelastus ikäänkuin tulis tosta noin vaan kun nykyajan mukaan ei tarvi edes etsiä Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan kun sekin on jo lihan teko joka ei ketään pelasta

Missä olet kuullut noin opetettavan? Kyllä ihmisiä kutsutaan tekemään parannus synneistään ja seuraamaan Hengen eikä lihan johdatusta, mutta on eri asia, että yrittääkö ihminen sitä yksin omissa voimissaan vai yhdessä Jeesuksen kanssa.

Usko  on Jumalan teko, joten siinä määrin pelastus tulee tosta noin vaan, koska se on tosiaan Jumalan lahja ihmiselle Jeesuksen syntien sovittamisen tähden.

Jumala herättää meissä kiinnostuksen etsiä Häntä (joh. 6:44, 65).

Mutta ei uskon saaminen ole riippuvainen siitä mitä teemme ja kuinka paljon etsimme. Tai voi ihminen kääntää selkänsä, jos tahtoo, eihän Jumala ketään pakota tulemaan luokseen, koska ihmisillä on vallinan vapaus ja vapaa tahto. Eli kai asenne jollain tavalla ratkaisee, että onko vastaanottavainen? Mutta ei uskon saaminen ei ole kiinni ihmisestä itsestään, että kuinka paljon on yrittänyt.
Joh. 6:63 Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä.

 Jumalan valtakunnan etsiminen on mielestäni sitä, että Jumalalle annetaan omassa elämässä se paikka, joka Hänelle kuuluu (matt. 12:28-29). Jeesuksen seuraamisen pitäisi olla elämässä ykkös asia.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: sannia - 11.03.2008 - klo:10:26
Lainaus
En jaksa tätä enää. Haukutaan huonoksi ja epäuskoiseksi ja vaikka miksi.  Minua jatkuvasti käännytetään joka suuntaan ja koskaan ei kelpaa tällaisena kuin on. Jatkuvasti vaan toitotetaan, että Jeesus sanoo sinulle "ei jokainen joka haluaa pääse hänen luokseen". Minulle on 4 ihmistä sitä jauhanut, enkä jaksa enää. Parempi ois varmaan pysytellä uskovaisten piireistä kaukana niin säilyy ainakin mielenterveys. Ok en kelpaa Jeesukselle, koska olen niin perseestä ilmeisesti.

No Jeesus sen sitten päättää viimeisellä tuomiolla. En voi muuta kun toivoa, että tämä uskoni, joka minulla on riittää minut pelastamaan.

lueskelin tuota alku osaa keskustelusta, ja oikeasti, valitettavast en osaa kuin vain nauraa Armi K.lle- Ja samalla itkeä. Stranger, syvin osan ottoni. En sääli sinua, älä sitä luule, mutta rukoilen voimaa sinulle. JA SINÄ KURJA ARMI K!! Ainakin minun käsitykseni mukaan Stranger kokee olonsa tälläiseksi sinunkin vuoksiesi ja mitä tarjoat lohdutukseksi, "Tiedän miltä tuntuu"!! VOi sanonko mikä sentään!! Meneppäs hieman itseesi!! 

Tähän otsikkoon liittyen, EI KUKAAN IHMINEN VOI SANOA, USKONKO MINÄ OIKEAMMIN, KUIN TUO TOINEN!! Jeesuksen Kristuksen kautta pelastumme ja viimeisellä tuomiolla nähdään, uskoinko minä oikein. Tämä keskustelu kuuluu minusta töysin sarjaan turhat väittelyt. En usko, että Luterilainen, ainakaan mm. Aani, uskoo LUTHERIIN vaan JEESUKSEEN ja JUMALAAN!! Tämä on nyt vain saman jauhamista, mutta jos ei ymmärrä ensimmäisellä, niin viidestoista kerta voi sanoa jo toden vai? Uskomalla Raamatun sanaan ja Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan pelastuu. Ja kun uskoo, niin silloinhan tahtoo noudattaa Hänen käskyjään ja pitäytyä niissä, eikö? Valitettavasti syntiselle se on mahdotonta... Kuka voi sanoa rehellisesti, ettei ole koskaan ajatellut kenestäkään sinä tyhmä?

Taivaassa toivottavasti tavataan, matkalla olen sinne, toivottavasti uskollani pääsen.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: sannia - 11.03.2008 - klo:10:30
oho, siis MONI luterilainen.. ja muutkin kirjoitusvirheet pyydän anteeksi. Selitän muutkin, jos tulee outoja kohtia. Ei oo silmälaseja nyt päässä, niin siitä johtuu tämä epäselkeys. Minulla on siis oikeus lisäillä sanoja, jos olen niitä todella väleihin ajatellut :)
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Stranger - 11.03.2008 - klo:15:13
lueskelin tuota alku osaa keskustelusta, ja oikeasti, valitettavast en osaa kuin vain nauraa Armi K.lle- Ja samalla itkeä. Stranger, syvin osan ottoni. En sääli sinua, älä sitä luule, mutta rukoilen voimaa sinulle. JA SINÄ KURJA ARMI K!! Ainakin minun käsitykseni mukaan Stranger kokee olonsa tälläiseksi sinunkin vuoksiesi ja mitä tarjoat lohdutukseksi, "Tiedän miltä tuntuu"!! VOi sanonko mikä sentään!! Meneppäs hieman itseesi!! 

Kiitos Sannia, että haluat lohduttaa! Silloin kun kirjoitin sen viestin niin olin valvonut monia öitä ja stressaantunut, ja siksi en osannut hillitä tunteen purkausta, jonka minua kohtaan osoitetut halveksuvat viestit nostivat pintaan. Mutta se oli vain jäävuoren huippu, tai siis että en pelkästään niiden takia kokenut oloani kurjaksi. Vaan ne osuivat arkaan paikkaan liittyen menneisyyden kokemuksiin, joita on ollut.

Minusta tuntuu, että Armi K, ei voi itselleen mitään jostakin syystä. Hän luulee, että hän toimii oikein, eikä varmaan osaa asettua toisten ihmisten asemaan.  Jos Armi K. pyytäisi anteeksi, se olisi osoitus, että hän olisi erehtynyt ja sehän ei sovi, koska hän kokee olevansa täydellinen ihminen. En kirjoita tätä sillä, että vaatisin anteeksi pyytämistä. Olen jo antanut anteeksi, enkä kanna kaunaa. Mutta Armi K. luulee, että jos toiset loukkaantuvat hänen puheistaan, niin se johtuu siitä, että toisten ”syntinen liha” loukkaantuu, mikä on hänen mielestään hyvä asia ja saa aikaan kääntymisen mysteeriseen ahtaan portin kilvoitteluun. Hän ei ymmärrä miltä toisista tuntuu, kun hän sanoo, että ei teillä ole oikeaa uskoa. Tosista tämä tuntuu pahalta, koska usko on elämässä tärkeä asia, joka tuo lohtua ja rauhaa. Ja jos Armi K. sanoo, että ei teillä ole uskoa, niin toisista se tuntuu siltä, että hän yrittää riistää sitä uskoa. Vaikka Armi itse luulee olevansa hyvällä asialla ja pelastamassa toisia, mutta hän ei huomaa, että hänen puheensa saa aikaan toisenlaisen reaktion.

Uskomalla Raamatun sanaan ja Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan pelastuu. Ja kun uskoo, niin silloinhan tahtoo noudattaa Hänen käskyjään ja pitäytyä niissä, eikö? Valitettavasti syntiselle se on mahdotonta... Kuka voi sanoa rehellisesti, ettei ole koskaan ajatellut kenestäkään sinä tyhmä?
 

Niinpä. Minusta jo se, että ajattelee olevansa täydellinen, on syntiä. Kun korotetaan itsensä Jumalan kanssa samalle tasolle, eikä myönnetä omaa pienuuttaan verrattuna Jumalaan. Kohti parempaa on tietysti hyvä pyrkiä, mutta ei keinotekoisesti uskottelemalla itselle, että on jo täydellinen ja sälyttämällä omat virheet toisten syyksi.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Green8972 - 11.03.2008 - klo:18:20
Green: Pahoittelen liian karskia kielenkäyttöäni, olin ehkä liian pillastunut. Mutta minua raivostuttaa suunnattomasti, että armostelet toisten uskoa, kun sanoit minullekin, että sanon uskovani Jumalaan vai uskonko. Minä uskon Jumalaan, eikä siihen ole muilla mitään sanottavaa. Toivon, että voit itse löytää armon ja Jumalan tuntemisen - siihen ei vaadita ihmisen tekoja, sillä usko on lahja. Ja toivon etten ole loukannut sinua sanomisillani, vaikka olenkin raivostunut typeristä asioista. Siunausta sinulle, rakkaudella Aani.

Juu no eipä se mitään.
Otsikko: Vs: Kuka uskoo oikein - osa III
Kirjoitti: Murdochh - 30.06.2016 - klo:12:58
Tämä foorumi nukkuu jo nykyään, mutta laitan tämän tekstini tännekkin. Tämä voisi ehkä herätellä jotain ajatuksia lukijassa

Ihmiset puhuvat ja väittelevät paljon keskenään siitä, mikä on, ja/tai kenellä on oikea usko. Koska oikeaa, ja pelastavaa uskoa ei ole kuin tasan tarkkaan yhtä sorttia, sillä Henkeäkin on vain yksi, voimme huomata että kristinuskossa ja sen lukuisissa eri haaroissa ja kuppinkunnissa ei vaikuta Pyhä Henki. Tämä Henki ei milloinkaan lähde sotimaan itseään vastaan, eikä perusta eri puolueita tai aina vain uusia lahkoja.
Nyt moni varmaan miettiikin; mikä on sitten se oikea usko? Oikea usko on usko Jeesukseen, ja ennenkaikkea Hänen sanomaansa. Jeesus on antanut meille Sanassaan opetuksia, joita noudattamalla me voimme kaikki sille tielle sydämessään lähtevät, tulla johdatetuksi tuohon yhteen ja ainoaan oikeaan uskoon. Pelastavaan uskoon."Etsikää ENSIN taivasten valtakuntaa.."
Kyllä. Jeesus täytyy todellakin etsiä. Miettikääpä; ei Jeesus tuota sanonut ateisteille ja jumalattomille, vaan Hänen seuraajilleen, ihmisille jotka uskoivat Häneen.
46 "Miksi te sanotte minulle: 'Herra, Herra', mutta ette tee mitä minä sanon?
47 Minä kerron teille, millainen on se, joka tulee minun luokseni, kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan.
48 Hän on kuin mies, joka taloa rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle. Kun sitten vedet tulvivat ja syöksyivät taloa vasten, ne eivät saaneet sitä horjumaan, koska se oli hyvin rakennettu.
49 Se taas, joka kuulee mutta ei tee, on kuin mies, joka rakensi talon maan pinnalle, ilman perustusta. Kun tulvavedet syöksyivät taloa vasten, se sortui heti maan tasalle."
Surullista on tosiaan, että nyt eletään sitä aikaa, jolloin ihmiset vain sanovat "Herra, Herra" mutta eivät lähde koskaan etsimään ja janoamaan sitä yhteyttä Jumalaan. He sanovat kyllä uskovansa Jeesukseen ja Hänen ristintyöhönsä, mutta se itsessään ja pelkästään ei heitä pelasta. Ihmisen pitää käydä tie Jumalan lapseksi pääsyksi. Ei ole muuta tietä, kuin se. Ja se ei ole helppo tie. Sillä tiellä ihmisen lihallinen luonto kuolee, ja ihminen pääsee oikeasti vapaaksi syntisestä luonnostaan.
Ahdas portti on paikka jossa ihmisen sydämeen todellisuudessa lahjoitetaan asumaan Totuuden Henki, mutta tuon portin merkityskin vesitetään kristinuskon taholta, ja keksitään ties minkälaisia selityksiä sille, mitä se mukamas meinaa.
Suuri eksytys on saanut nielaista lähes jokaisen uskovan. Vain harvassa ovat ne jotka oikeasti lähtevät etsimään Jumalaa koko sydämestään