Vastaa

Nimi:
Sähköposti:
Aihe:
Otsikon ikoni:

Varmistus:
Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet
Kuuntele kirjaimet / Pyydä uusi kuva

Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet:
Mikä numero tulee seuraavaksi? 1, 2, 3 ... Kirjoita vastaus kirjaimilla.:

Oikotiet: paina alt+s lähettääksesi viestin, tai alt+p esikatsellaksesi


Yhteenveto

Kirjoittanut: pyrski
« : 29.11.2010 - klo:12:01 »

Yleensä kaikki opetus ja toiminta jossa pyhästä hengestä tehdään hellenismin filosofian platonilaisuuden demiurgistinen entiteetti häiritsee.

Aamen! - ei kun mitä? et yhtään enempää saanut sivistyssanoja mukaan?  ::)

Varsinkin jos valmiiksi odottaa kaatuvansa.  ;D ;D ;D

No mä oon kaatunut, vaikken sitä odottanutkaan. Mutta silti kyllä laitan tuon oman kokemukseni ihan puhtaasti psykologian piikkiin. Mutta uskon, että toki Pyhä Henkikin voi kaataa. En tosin lähde erittelemään, montako prosenttia kaatumisista on sitä..
Kirjoittanut: Heppu
« : 29.11.2010 - klo:09:11 »

Hmm..

-Kaatumiset on niin kauan ok, kun ne tapahtuu Jumalan käden kautta, eikä ihmisen.
Kaatuminen sadaan aikaan nopealla lähestymisellä, esimerkiksi kädellä heilauttamalla.
Jos ihminen ei voi perääntyä, hän väistämättä kaatuu.

Varsinkin jos valmiiksi odottaa kaatuvansa.  ;D ;D ;D

Katsokaa noita kaatajia. Äkillinen lähestyvä liike kaadettavaa kohti. Kaikilla, jotka minä olen nähnyt.
Kirjoittanut: Moottorisaha
« : 29.11.2010 - klo:07:44 »

Kaataa voi jos osaa yhdellä sormella. Sen osaa kaikki jotka on pitkään harrastaneet jotain taistelulajia. Myös muut filosofiat tuntevat kaatamisen kikat. Koska kaikki saarnaajat eivät kulje ja puhele puhtaat jauhot pussissa vaan hyödyntävät Jeesusta rahallisestikin en sulata kaatamisia. Kuitenkin tuo on jo pakenemista jos tekee tuon, että hyväksyy kaiken ilman kritiikkiä ettei vaan mene väärään.

Telkkarin läpi ei näy kaikki. Ei transsijutut ja muut ihmisten tuntemukset jne... Puheet "jeesusenergiasta" ja muu sellanen yhdistettynä rukoukseen. Olen skeptinen. Jos vielä ilmapiiri on sellanen ei hyvin mene. Hän on jeesusenergiasta meinaan puhunut. Ei saa koittaa saada ihmistä hakemaan sitä henkeä noin.

Ton muun opetuksen voi kyllä hakea ja spesifioida. Vie kyllä aikaa ja vaivaa. Meinaan yhden henkilön juttujen selaus on hidasta joskaan ei mahdotota. Voin jonkun esimerkin hakea ajan kanssa.

Yleensä kaikki opetus ja toiminta jossa pyhästä hengestä tehdään hellenismin filosofian platonilaisuuden demiurgistinen entiteetti häiritsee.
Kirjoittanut: KokoDino
« : 29.11.2010 - klo:03:00 »

Hmm..

-Kaatumiset on niin kauan ok, kun ne tapahtuu Jumalan käden kautta, eikä ihmisen. Kaatumisen hakeminen on kyllä kieltämättä outoa, mutta jos ei varmaksi tiedä, että onko Jumala kyseessä, vai ihminen, niin ei kyllä kannata sanoa mitään, ettei puhu itse Jumalaa vastaan.

-Milla tavalla koittaa saada transsiin ihmistä rukouksessa? Ne mitä oon tv7 kattelut, niin aivan tavallisesti hän rukoilee. Aivan kuten tavalliset luterilaiset, hellarit ja muut uskovat. Ei niissä mitään erikoista ole.

-Kerro nyt toki, mitä nämä muut Pyhän Hengen toiminnat ovat? Muakin kiinnostaisi :)
Kirjoittanut: Moottorisaha
« : 28.11.2010 - klo:22:55 »

Mikäkö Pirkossa vikana?

En ihmisenä tunne joten en keskity häneen siltä puolelta.
- Kaatumiset ja muu sellainen torontolaisjohdannaisuus
- Pyrkimys saada henkilö rukouksessaan eräänlaiseen transsinomaiseen tilaan
- Muu pyhän hengen toimintaan liittyvä opetus joka korostaa henkeä yli muun

Tossa kolme. Nuo jo kun täyttyy karsastan henkilön kuulemista.
Kirjoittanut: KokoDino
« : 25.11.2010 - klo:13:42 »

Niin juuri. Sehän hänen vaatimuksensa oli. Kirjat kaikkiin talouksiin. Ja tämä kaikissa missiokunnissa. Aika monta kirjaa ja aika monta rahaa missiobisnemiehelle.  Joka vielä ilkesi sanoa, että ei saa koko jutusta penniäkään.

Kerrohan mulle, että ootko täysin varma, että Kalevi itse otti rahaa niistä? Jos ne menee Kalevin säätiölle tai johonkin, niin se ei tarkoita sitä, että Kalevi niitä itse saisi tai ottaisi. Ota myös huomioon, kuinka paljon Kalevi käyttää varojansa evankelioimiseen.
En kyllä voi ymmärtää, että Kalevi Lehtistä sanotaan rahastajaksi. Ehkä paras vitsi pitkään aikaan :D
Kirjoittanut: Pastori Karvinen
« : 25.11.2010 - klo:10:06 »

Ainakin isossa maailmassa se on hyvä bisnes:

Epäilemättä. Olen kuitenkin puhunut asiasta Suomen kontekstista. Tästä kontekstista käsin tuo Amerikan malli tuntuu käsittämättömältä. Tosin Amerikassakin (ynnä muissa samantapaisissa valtioissa) näyttävät harvat ja valitut kahmivan tuota rahaa. Enemmistön todellisuus on toisenlainen. Kirkkoherramme oli Australiassa siirtolaispappina ja kertoi, että heillä oli elämiseen kuukaudessa täsmälleen sen verran rahaa, kuin kolehti tuotti. Silloin tällöin kävi niinkin, että kun kolehti oli kerätty, se laskettiin ja todettiin, että tämä ei riitä tulevan viikon elämiseen mitenkään. Oli pakko laittaa uusi kierros, jotta seurakunnan pastori saattoi ruokkia perheensä tulevan viiikon ajan.
Kirjoittanut: Heppu
« : 25.11.2010 - klo:08:53 »

Kyllä kolehtisummat ihan julkista tietoa ovat. Jos ne summat kiinnostavat, niin eikun vaan kyseisen seurakunnan taloustoimistoon kyselemään. Itselläni ei ole mitään käsitystä, mitä tuollaisen illan kolehti voisi tuottaa.

Ehkä olen vain naiivi höpsö, mutta ei näitä hommia kukaan rahasta tee. Kyllä motiivit ovat ihan jossain muualla. Jos haluaisi päästä helpolla tai jos haluaisi rikastua, niin kyllä kannattaa valita jokin muu kuin kirkollinen ura.
Ainakin isossa maailmassa se on hyvä bisnes:

John Wesley – (As per today’s economy $ 1.4 million a year)

Benny Hinn – (multi-millionaire. Net assets worth $ 705 million)

Joyce Meyer – ($ 4.28 million corporate jet + $ 1.7 million worth houses. She also pays herself a salary of $ 2, 08,200 from the Joyce Meyer Ministry account)

Pat Robinson – ($ 11 billion net assets worth. He’s well known for his rabid and nasty attacks on homosexuals, Russians, Communists, feminists and the tax collectors)

Bill Creflo Dollar – (Like his name, Creflo preaches the “Get Rich” Chrisitian policy. His current earnings are $ 48 million)

Rory and Wendy – (The wonder couple on God TV, who weasle out donations for themselves and the other preachers on air. Net asset worth $ 36.5 million)
Kirjoittanut: Pastori Karvinen
« : 25.11.2010 - klo:01:23 »

Onko sitten esimerkiksi tuon Jalovaaran illan kolehtituotto salaista vai julkista tietoa ?

Kyllä kolehtisummat ihan julkista tietoa ovat. Jos ne summat kiinnostavat, niin eikun vaan kyseisen seurakunnan taloustoimistoon kyselemään. Itselläni ei ole mitään käsitystä, mitä tuollaisen illan kolehti voisi tuottaa.

Ehkä olen vain naiivi höpsö, mutta ei näitä hommia kukaan rahasta tee. Kyllä motiivit ovat ihan jossain muualla. Jos haluaisi päästä helpolla tai jos haluaisi rikastua, niin kyllä kannattaa valita jokin muu kuin kirkollinen ura.
Kirjoittanut: Heppu
« : 24.11.2010 - klo:22:18 »

Heppu, jos tarkoitit Kalevi Lehtistä, niin siitä et saa minkään tason rahastajaa kyllä aikaiseksi. Ja ne kirjat joita lähetettiin jokaisen kotiin johtui siitä, että missiossa piti evankelioida koko Kangasala.
Niin juuri. Sehän hänen vaatimuksensa oli. Kirjat kaikkiin talouksiin. Ja tämä kaikissa missiokunnissa. Aika monta kirjaa ja aika monta rahaa missiobisnemiehelle.  Joka vielä ilkesi sanoa, että ei saa koko jutusta penniäkään.
Kirjoittanut: Heppu
« : 24.11.2010 - klo:22:13 »

No mut jos esim Heppu käy töissä ilmatteeks? :o
Jos sanon tekeväni jotain ilmaiseksi, myös teen sen ilmaiseksi, enkä jonkin kepulikonstin kautta hommaa kuitenkin palkkaa.
Kirjoittanut: Heppu
« : 24.11.2010 - klo:22:04 »

Kyselin vähän kirkkoherraltamme esim. Jalovaarasta. Kirkkoherran mukaan homma ei ole rahastusta. Seurakunta ei maksa rukousiltojen pitäjille mitään palkkiota eikä matkakulujakaan. Illoissa kerätään yleensä kolehti, jonka tuotto menee taustasäätiölle. Kolehti ohjataan sinne seurakunnan taloushallinnon kautta. Eli kolehti on ainoa palkkio, ja sekin menee taustasäätiölle, joka todennäköisesti maksaa rukousiltojen pitäjälle kuukausipalkkaa. Pahahan se olisi elää, jos ei mitään palkkaa saisi. Kolehti on täysin vapaaehtoinen, kuten Heppu varmasti tiedät.

Hyvä pointti kirkkoherraltamme oli vielä se, että todellista rahastusta
löytyy kirkkojen sijasta lehtien ilmoituspalstoilta: ennustajia, selvännäkijöitä yms.
Onko sitten esimerkiksi tuon Jalovaaran illan kolehtituotto salaista vai julkista tietoa ?
Kirjoittanut: Pastori Karvinen
« : 24.11.2010 - klo:21:20 »

En siis usko tässäkään tapauksessa Jalovaaran tappiolla keikkaansa tehneen.
Kyselin vähän kirkkoherraltamme esim. Jalovaarasta. Kirkkoherran mukaan homma ei ole rahastusta. Seurakunta ei maksa rukousiltojen pitäjille mitään palkkiota eikä matkakulujakaan. Illoissa kerätään yleensä kolehti, jonka tuotto menee taustasäätiölle. Kolehti ohjataan sinne seurakunnan taloushallinnon kautta. Eli kolehti on ainoa palkkio, ja sekin menee taustasäätiölle, joka todennäköisesti maksaa rukousiltojen pitäjälle kuukausipalkkaa. Pahahan se olisi elää, jos ei mitään palkkaa saisi. Kolehti on täysin vapaaehtoinen, kuten Heppu varmasti tiedät.

Hyvä pointti kirkkoherraltamme oli vielä se, että todellista rahastusta
löytyy kirkkojen sijasta lehtien ilmoituspalstoilta: ennustajia, selvännäkijöitä yms.
Kirjoittanut: KokoDino
« : 24.11.2010 - klo:20:06 »

Enkä ymmärrä miksi pitäisikään?

No mut jos esim Heppu käy töissä ilmatteeks? :o
Kirjoittanut: pyrski
« : 24.11.2010 - klo:17:42 »

En siis usko tässäkään tapauksessa Jalovaaran tappiolla keikkaansa tehneen.

Enkä ymmärrä miksi pitäisikään?

Enkä toisaalta ole nähnyt Pirkkoa limusiinin kyydissäkään. Kyseisestä tädistä tiedän ERITTÄIN vähän, mutta on mielestäni naurettavaa verrata Pirkkoa jenkkilän ökypastoreihin.