Kirjoittaja Aihe: Kirkolta vihkioikeus pois  (Luettu 19584 kertaa)

Efva

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #45 : 10.09.2010 - klo:16:19 »
Mun mielestä me kristityt ollaan noustu sitä vastaan, ettei kirkoissa vihkittäis homoja, koska se on vastoin meidän Jumalamme sanaa.
Ja miksi kokoajan hehkutetaan tasa-arvoa, mutta samalla riisutaan suomesta kristillisyyttä pois? Miks me kristityt joudutaan luopumaan kaikesta mahdollisesta?


Millä lailla mikään on sinulta pois kun kaksi muuta ihmistä on löytänyt toisensa ja haluavat sitoutua elämänmittaiseen avioliittoon? Aviopuoliso on ymmärretty Jumalan lahjaksi.

Homoseksuaalisuus on Jumalan luomaa, sillä ratkaisu siitä tuleeko ihmisestä hetero vai homo tapahtuu sikiönkehityksen kolmen ensimmäisen kuukauden aikana äidin kohdussa. Silloin äidistä tulee ns. hormoonisuuihku lapseen, eikä sen rakenteeseen voi vaikuttaa enemää sikiö kuin äitikään. Se on Jumalan asia.

Efva

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #46 : 10.09.2010 - klo:16:30 »
Ne siunaa, ketkä siunaa, kaikkien ei oo pakko sitä tehdä (onko edes luvallista?). Ja eikö virallinen kanta oo se, että ei saa siunata homojen välistä liittoa, mutta rukoushetken saa pitää?

Piispainkokouksen ratkaius oli juuri se, että kirkollisissa tiloissa voidaan järjestää samaa sukupuolta olevan parin liiton rekisteröinnin jälkeen tilaisuus jossa rukoilalan heidän liittonsa puolesta.

Ehdotuksen siitä että kirkko luopuisi kokonaan avioliiton juridisesta osuudesta tuli helsingin piispalta Eero huoviselta. Ehdotusta ovat monet vastustaneet kirkon piirissä, esim. kirkon perheasiain keskus.

Sieltä on huomautettu, että jos kirkko luopuu avioliittoon vihkimisestä, seurauksena on kirkosta eroamisen lisääntyminen. Monet nuoremmat ihmiset nimittäin pysyttelevät kirkossa tai jopa liittyvät siihen kirkkohäiden ja laasten kastamisen takia.

Huovis-raukka sahasi kirkon oksaa ehdotuksellaan.

Efva

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #47 : 10.09.2010 - klo:16:32 »
Homoparien suhteen kirkon virallinen kanta on se, mikä on aina ollutkin.

Mitä sinä tuolla tarkoitat?

KokoDino

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 330
  • Rock For God`s Sake!!!
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #48 : 10.09.2010 - klo:16:36 »
Efva, kerro mulle missä kohtaa Jumala sanoo hyväksyvänsä homosuhteet? Kerro missä kohtaa jonkin synti ollaan tehty hyväksi asiaksi?

Jumala loi miehen ja naisen yhteen. Muut tavat inhottavat Jumalaa. Tätä en juuri tajua, kun Raamatussa sanotaan, että homous on syntiä, niin miten ymmärtämätön täytyy olla, ettei sitä tajua?
The Road - Antaa palaa<3<3<3<3

pyrski

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 848
  • oma teksti
    • Profiili
    • Blogini maailmalta
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #49 : 10.09.2010 - klo:16:36 »
Homoseksuaalisuus on Jumalan luomaa, sillä ratkaisu siitä tuleeko ihmisestä hetero vai homo tapahtuu sikiönkehityksen kolmen ensimmäisen kuukauden aikana äidin kohdussa. Silloin äidistä tulee ns. hormoonisuuihku lapseen, eikä sen rakenteeseen voi vaikuttaa enemää sikiö kuin äitikään. Se on Jumalan asia.

Tuo ei "valitettavasti" ole tieteellisesti todistettu fakta. Mielestäni on aika mielenkiintoista, että identtisistä kaksosista löytyy kaksosia, joista toinen on homoseksuaali toinen heteroseksuaali. Eli tämä äidistä tuleva hormooni-suu-ihku tuleekin vain toiseen sikiöön? Identtisyydestä huolimatta?

Lähtökohdistaan riippumatta suurin osa homoseksuaalisuuden tutkimuksista tukevat kasvatuksen ja elinympäristön merkitystä aiheuttavana tekijänä.

Oma mielipiteeni on joka tapauksessa, että syntiinlankeemuksen takia osa jo sikiöaikana kantamistamme taipumuksista voivat olla ilman rajoja toteutettuna syntiä.
Arrested by your truth and righteousness
Your grace has overwhelmed my brokenness
Convicted by your Spirit, led by your Word
Your love will never fail, Your love will never fail

KokoDino

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 330
  • Rock For God`s Sake!!!
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #50 : 10.09.2010 - klo:16:40 »
Tahdon myös nähdä Raamatun kohdat, jossa Jumala kertoo sallivansa homosuhteet. Tai edes joku muut kristitty.

The Road - Antaa palaa<3<3<3<3

Nettipappi Marko

  • Nuorisopastori
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 890
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #51 : 10.09.2010 - klo:17:15 »
Keskustelu on aktiivista. Hyvä. Mutta huomioikaa, että tämän ketjun alla keskustellaan kirkon vihkioikeudesta. Homoseksuaalisuudesta on oma ketjunsa. Nyt on jo rönsyilty sen verran, että jos viestit eivät liity vihkioikeuteen, niin siirtelen niitä nettiavaruuteen. T:valvoja.
Marko Sagulin

Efva

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #52 : 12.09.2010 - klo:12:31 »
Keskustelu on aktiivista. Hyvä. Mutta huomioikaa, että tämän ketjun alla keskustellaan kirkon vihkioikeudesta. Homoseksuaalisuudesta on oma ketjunsa. Nyt on jo rönsyilty sen verran, että jos viestit eivät liity vihkioikeuteen, niin siirtelen niitä nettiavaruuteen. T:valvoja.

Helsingin Sanomien päätoimittaja Mikael Pentikäinen kirjoitti jokin aika sitten viisaan pääkirjoituksen jossa hän tarkasteli nimenomaan kirkon kannanmuodostusta homoseksuaalien avioliitto-oikeudesta. Olisin laittanut LININ tänne mutta ilmeisesti linkkejä ei pysty lisäämään, vai miten on moderaattori?

Kiitos että on ollut tällä foorumilla mahdolisuus keskustella .

Efva

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #53 : 12.09.2010 - klo:18:03 »
Keskustelu on aktiivista. Hyvä. Mutta huomioikaa, että tämän ketjun alla keskustellaan kirkon vihkioikeudesta. Homoseksuaalisuudesta on oma ketjunsa. Nyt on jo rönsyilty sen verran, että jos viestit eivät liity vihkioikeuteen, niin siirtelen niitä nettiavaruuteen. T:valvoja.

Hei hyvä teologi, nettipappi Marko Sagulin

Kertoisitko minne mahdoit siirtää kirjoitukseni jossa tarkasteliin homoseksuaalisuutta Raamatun valossa, vastauksena Pyrskille ja KokoDoinolle. Samalla pyydän sinulta perusteluja mistä syystä vastaukseni heille ei saanut olla täällä omalla paikallaan.

Näin sen hyväksi paljon vaivaa, joten oletan että siirsit sen johonkin sopvaan muuhun osastoon. :-)

Laadukkaan ja eettisen nettikeskustelun takeena tarvitaan fiksujen ja vastuullisten kirjoittajien lisäksi luotetavaa ja läpinäkyvää moderointia.

Vastauksestasi jo etukäteen kiittäen, ystävällisesti

Efva, seurakunnan jäsen

Nettipappi Marko

  • Nuorisopastori
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 890
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #54 : 12.09.2010 - klo:18:40 »

Moderointi on läpinäkyvää. Olin aivan selvästi kirjoittanut ennen sinun lähettämääsi viestiä, että jos rönsyillään ihan muualle, poistan viestin. Ikävä kyllä et ottanut ohjetta huomioon.

Normaalisti en ala osoittaa sääliä edes kirjoituksen pituuden vuoksi, mutta tällä kertaa sen tein. Löydät kirjoituksesi sieltä, minne sanoin homoseksuaalisuutta koskevien viestien kuuluvan. Eli "homoseksuaalisuudesta" otsikon alle.
Marko Sagulin

Nettipappi Marko

  • Nuorisopastori
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 890
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #55 : 12.09.2010 - klo:18:58 »
Olisin laittanut LININ tänne mutta ilmeisesti linkkejä ei pysty lisäämään, vai miten on moderaattori?

Linkkejä voi lisätä vain jos on kirjautunut jäsen.
Marko Sagulin

Efva_

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #56 : 12.09.2010 - klo:19:10 »
Moderointi on läpinäkyvää. Olin aivan selvästi kirjoittanut ennen sinun lähettämääsi viestiä, että jos rönsyillään ihan muualle, poistan viestin. Ikävä kyllä et ottanut ohjetta huomioon.

Normaalisti en ala osoittaa sääliä edes kirjoituksen pituuden vuoksi, mutta tällä kertaa sen tein. Löydät kirjoituksesi sieltä, minne sanoin homoseksuaalisuutta koskevien viestien kuuluvan. Eli "homoseksuaalisuudesta" otsikon alle.

Kiitos tiedosta, että linkkejä pääsee liittämään vain rekkautunut. Hoidankin rekisteröitymisen kuntoon ensi tilassa!

Mitä moderointiisi tulee, siinä oli tässä tapauksessa hieman hämmentävä kauneusvirhe, että olit siirtänyt kaksi kirjoitustani noin vain toiseen ketjuun. Tavanomainen korrekti moderointikäytäntö edellyttää tietysti, että siirrosta ilmoitetaan tässä ketjussa, ilman eri pyyntöä. Moderaattorihan käyttää valtaa kaikkien keskustelijoiden yli, ja silloin on oltava melko tarkka proseduurien osalta.

Ystävällisin terveisin
Efva, seurakunnan jäsen


Nettipappi Marko

  • Nuorisopastori
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 890
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #57 : 12.09.2010 - klo:19:58 »
Tavanomainen korrekti moderointikäytäntö edellyttää tietysti, että siirrosta ilmoitetaan tässä ketjussa, ilman eri pyyntöä.

Pahoittelen aiheuttamaani hämmennystä. Toisaalta tämän palstan moderointi ei ole ihan tavanomaista, koska tavanomaista lienee se, että keskustelupalstoilla järjestykseen puututaan aika löyhällä kädellä. Tätä palstaa taas halutaan pitää pykälää enemmän järjestyksen paikkana. Käytännössä tilanne kun on se, että mitä tiukemman linjan minä pidän, sitä enemmän ääntään saavat kuuluviin myös hiljaiset ja maltilliset keskustelijat.

Viestien siirroissa tällä palstalla ei ole jätetty jälkiä. Mietin muiden moderaattoreiden kanssa, onko syytä siirtyä siihen käytäntöön. En uskalla luvata.
Marko Sagulin

palaten aiheeseen

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #58 : 14.09.2010 - klo:12:45 »
Kirkkoon kuuluu tosi paljon sellaisia ihmisiä, jotka haluavat vain suuret kirkkohäät. Kärjistäen vaihtoehdot ovat siis joko A) menetetään vihkioikeus -> ei ole enää "tapakristityillä" syytä kuulua kirkkoon, suuret määrät varsinkin nuoria eroaa tai B) pidetään vihkioikeus ja siunataan kaikkia ja kaikenlaisia -> ne eroavat, jotka vastustavat homojen siunaamista, eli yleensä Raamatun sanaan uskovat. Kumpi on sitten kirkolle ja luterialiselle seurakunnalle parempi?

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #59 : 14.09.2010 - klo:13:51 »
Kirkkoon kuuluu tosi paljon sellaisia ihmisiä, jotka haluavat vain suuret kirkkohäät. Kärjistäen vaihtoehdot ovat siis joko A) menetetään vihkioikeus -> ei ole enää "tapakristityillä" syytä kuulua kirkkoon, suuret määrät varsinkin nuoria eroaa tai B) pidetään vihkioikeus ja siunataan kaikkia ja kaikenlaisia -> ne eroavat, jotka vastustavat homojen siunaamista, eli yleensä Raamatun sanaan uskovat. Kumpi on sitten kirkolle ja luterialiselle seurakunnalle parempi?
Minä näin ulkopuolisena näkisin järkevänä kahden kirkon mallin. Toinen "tapakirkko" ja toinen "puhdasoppinen".