Kirjoittaja Aihe: Kirkolta vihkioikeus pois  (Luettu 19258 kertaa)

Gethsemane

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 289
    • Profiili
Kirkolta vihkioikeus pois
« : 25.07.2010 - klo:12:55 »
Eli kyseessä on Aamulehden 25.7.2010 julkaisema teksti, mikä käsittelee avioliittolain uudistamista. Tekstissä on esitelty 3 vaihtoehtoa:

1. Myös kirkko suostuu vihkimään samaa sukupuolta olevat parit.
2. Samaa sukupuolta olevat vihitään maistraatissa, kirkko vihkii oman linjansa mukaan.
3. Kaikki vihitään maistraatissa, kirkko siunaa parit omien periaatteidensa mukaan.

Uskovan kannalta mietittynä ensimmäinen vaihtoehto on täysin absurdi ajatus, siinähän pantaisiin uskontoa halvalla, kirkko syrjisi ihimisiä ja lisäksi ihminen päättää mikä on ihmiselle parasta, toisin kuin Jumala, eli sokea taluttaisi sokeaa.

Toinen vaihtoehto taas ei toimisi käytännössä, koska on varmaa, että on myös homoseksuaalisia pareja jotka haluaisiviat kirkkohäät, mutta kirkko ei voisi suostua heitä vihkimään, eli kirkko syrjisi taas ihmisiä. Muuten tämä olisi hyvä, mutta närää aiheuttava jokatapauksessa.

Kolmatta vaihtoehtoa voisi pitää noista järkevimpänä, koska silloinhan se ei syrjisi ihmisryhmiä ja kirkko voisi toimia oman vakaumuksensa mukaan.


Tekstissä on mainittu siteeraus; En halua, että uskonto vaikuttaa politiikkaan tai politiikka uskontoon. Sitä ei voida välttää tässä asiassa mitenkään, kun ruvetaan tätä lakia muotoilemaan uudelleen. Ja kyse on nykyään enemmän siitä, että politiikka vaikuttaa uskontoon ja miten pitäisi uskoa. Aamulehden artikkelissa myös tunnutaan oudoksuttavan Bjarne Kalliksen (KD) kantaa, että kirkolta tulisi ottaa vihkioikeus pois jos sukupuolineutraali avioliittolaki toteutuu.

Nämä ovat minun näkemykseni.
Ps. 51:5. Sillä minä tunnen rikokseni, ja minun syntini on aina minun edessäni.

Stranger

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #1 : 27.07.2010 - klo:20:49 »
En oikein usko, että mikään ratkaisu noista tyydyttäisi napisijoita. Aina löytyy niitä, jotka vastustavat Jeesusta ja totuutta. Jo Jeesuksen maanpäällisen elämän aikana oli joukko ihmisiä, jotka eivät hyväksyneet Hänen opetuksiaan. Ei nykyaika ole muuttunut siinä suhteessa..

KokoDino

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 330
  • Rock For God`s Sake!!!
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #2 : 27.07.2010 - klo:22:15 »
Mun mielestä kirkon ei tulis miellyttää ketään, tai yrittää saada jotain järkevää ratkaisua aikaiseksi, vaan pysyä todella tiukkana siinä, että kirkossa ei homoja vihkitä.

Jos kirkkomme päättäjillä on vielä Jumalan pelkoa edes vähän, niin he pysyvät erittäin jyrkkinä tässä asiassa!
The Road - Antaa palaa<3<3<3<3

Stranger

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #3 : 27.07.2010 - klo:22:49 »
^ Juu olen samaa mieltä. Näinhän se on.

Jeesus itse sanoi:
Mark. 2:17
17 Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

Ihminen, joka ei koe olevansa syntinen, ei tarvitse myöskään pelastusta.

Jos homoseksuaalisuutta ei tunnusteta synniksi, niin tuskin tunnustetaan mitään muitakaan asioita, jolloin tullaankin siihen, että mihin sitä Jeesusta tarvittiinkaan?

Eli jos lähdetään miellyttämislinjalle, niin kohta ei ole jäljellä oikeasti mitään, paitsi ehkä jotain merkityksetöntä sanahelinää, ja ketäs nyt sellainen kiinnostaa..


KokoDino

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 330
  • Rock For God`s Sake!!!
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #4 : 28.07.2010 - klo:00:43 »
On kyllä jännää seurata nykyaikana, kuinka Raamatun kirjoitukset alkaa oikeesti käymään toteen. Luopumusta näkyy kaikkialla. Siltikään me ei tunnuta näkevän mitään. Ihan kuin silmät olis sidottu kiinni.

Toivon todella, että kirkko ei anna tuumaakaan periksi, vaan pysyy todella tiukkana. Jumala kyllä siunaa kirkkoa, jos se pysyy kiinni Hänessä. Mutta jos alkaa lipsua, niin silloin he ovat tietoisen valinnan teheet. Ei auta muutakuin rukoilla!
The Road - Antaa palaa<3<3<3<3

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #5 : 30.07.2010 - klo:16:35 »
Eli kyseessä on Aamulehden 25.7.2010 julkaisema teksti, mikä käsittelee avioliittolain uudistamista. Tekstissä on esitelty 3 vaihtoehtoa:

1. Myös kirkko suostuu vihkimään samaa sukupuolta olevat parit.
2. Samaa sukupuolta olevat vihitään maistraatissa, kirkko vihkii oman linjansa mukaan.
3. Kaikki vihitään maistraatissa, kirkko siunaa parit omien periaatteidensa mukaan.

Uskovan kannalta mietittynä ensimmäinen vaihtoehto on täysin absurdi ajatus, siinähän pantaisiin uskontoa halvalla, kirkko syrjisi ihimisiä ja lisäksi ihminen päättää mikä on ihmiselle parasta, toisin kuin Jumala, eli sokea taluttaisi sokeaa.

Toinen vaihtoehto taas ei toimisi käytännössä, koska on varmaa, että on myös homoseksuaalisia pareja jotka haluaisiviat kirkkohäät, mutta kirkko ei voisi suostua heitä vihkimään, eli kirkko syrjisi taas ihmisiä. Muuten tämä olisi hyvä, mutta närää aiheuttava jokatapauksessa.

Kolmatta vaihtoehtoa voisi pitää noista järkevimpänä, koska silloinhan se ei syrjisi ihmisryhmiä ja kirkko voisi toimia oman vakaumuksensa mukaan.


Tekstissä on mainittu siteeraus; En halua, että uskonto vaikuttaa politiikkaan tai politiikka uskontoon. Sitä ei voida välttää tässä asiassa mitenkään, kun ruvetaan tätä lakia muotoilemaan uudelleen. Ja kyse on nykyään enemmän siitä, että politiikka vaikuttaa uskontoon ja miten pitäisi uskoa. Aamulehden artikkelissa myös tunnutaan oudoksuttavan Bjarne Kalliksen (KD) kantaa, että kirkolta tulisi ottaa vihkioikeus pois jos sukupuolineutraali avioliittolaki toteutuu.

Nämä ovat minun näkemykseni.

3. vaihtoehto on paras. Siinä toteutuu tasa-arvoinen kohtelu kaikille kansalaisille.

Kirkot ja uskonnot suorittakoon rituaalejaan kenelle lystäävät. Ja jos se ei jotakuta miellytä, voi hän sitten vapaasti erota kyseisestä kirkosta tai uskonnosta ja perustaa vaikka ihka omansa. :)

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #6 : 30.07.2010 - klo:16:39 »
En oikein usko, että mikään ratkaisu noista tyydyttäisi napisijoita.
Siis tarkoittanet niitä, jotka ovat kanssasi eri mieltä...

Aina löytyy niitä, jotka vastustavat Jeesusta ja totuutta.
Siis tarkoittanet että löytyy niitä, jotka ovat kanssasi eri mieltä...


Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #7 : 30.07.2010 - klo:16:45 »
Mun mielestä kirkon ei tulis miellyttää ketään, tai yrittää saada jotain järkevää ratkaisua aikaiseksi, vaan pysyä todella tiukkana siinä, että kirkossa ei homoja vihkitä.

Jos kirkkomme päättäjillä on vielä Jumalan pelkoa edes vähän, niin he pysyvät erittäin jyrkkinä tässä asiassa!
Kirkko on aina ollut jyrkkä homoseksuaaleja kohtaan. Kun esimerkiksi homoutta poistettiin suomen rikoslaista, kirkko oli jyrkkänä ja vastusti sitä. Oliko mielestäsi kirkko tuolloin tarpeeksi jyrkkä?

Darkelth

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 73
    • Profiili
    • Aamunvaloa, luottamusta, janoa
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #8 : 15.08.2010 - klo:14:48 »
Kolmas vaihtoehto olisi itseni mieleen, mikäli sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan.

sannis

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #9 : 17.08.2010 - klo:23:27 »
Kannattan myös vihkioikeuden poistoa. Eihän se ole edes sakramentti meillä ja syvin syy (pitäisi ainakin olla) kirkossa vihkimiseen on se Jumalan siunauksen saaminen. Rohkeasti kirkko nyt vain luopumaan oikeudestaan, niin saa itse päättää ketä siunaa. Ruotsissahan oli sama tilanne, että joko oikeus säilytetään ja siunataan homoja myös tai sitten luovutaan. Kaikki tietävät miten siellä kävi, toivottavasti Suomi uskaltaa olla oman tienkulkija.

inneS

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 89
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #10 : 18.08.2010 - klo:11:10 »
Omasta mielestäni vaihtoehto 2 olisi kaikkein paras, jos se voisi olla käytännössä toimiva. Se on sääli, jos kirkko joutuu luopumaan vihkioikeudestaan: ainakin itse jos menisin naimisiin, haluaisin, että tilaisuus olisi samalla sekä juridinen, että siunaustilaisuus; tuntuisi hassulta mennä "kaksi kertaa naimisiin" (maistraatissa ja kirkossa).
Lisäksi, jos kirkko luopuu vihkioikeudesta, lisää se "turhaa työmäärää": maistraatin vihkimiset lisääntyisivät huomattavasti, mutta vähenisivätkö kirkon häätilaisuudet kuitenkaan oleellisesti (tietenkin hyvä, jos eivät vähenisi, siunas on tärkeä)?

Tietysti paineet kirkkoa kohtaan kasvaisivat, kun taas "kirkko syrjii". Kasvaisivatko ne liian suuriksi? Ensisijainen vaatimushan kuitenkin on, että kirkko pitää kiinni opeistaan, eikä siunaa homoliittoja, oli sitten kirkossa naimisiin menossa kyse vihkimisestä tai "pelkästä" siunauksesta.

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #11 : 18.08.2010 - klo:12:59 »
Kannattan myös vihkioikeuden poistoa. Eihän se ole edes sakramentti meillä ja syvin syy (pitäisi ainakin olla) kirkossa vihkimiseen on se Jumalan siunauksen saaminen. Rohkeasti kirkko nyt vain luopumaan oikeudestaan, niin saa itse päättää ketä siunaa.
Siunataanhan nytkin homopareja kirkoissa.

http://freepathways.wordpress.com/2010/06/10/saa-rukoilla-kajaanissa/


sannis

  • Vieras
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #12 : 18.08.2010 - klo:14:50 »
Ne siunaa, ketkä siunaa, kaikkien ei oo pakko sitä tehdä (onko edes luvallista?). Ja eikö virallinen kanta oo se, että ei saa siunata homojen välistä liittoa, mutta rukoushetken saa pitää?

Helluntaiseurakuntalaiset tekevät niin, että käyvät virallisen osuuden tekemässä maistraatissa ja sitten oman seurakunnan häätilaisuus, eli eiköhän onnistuisi meiltäkin :)

En usko että vaihtoehto 2 tulee mitenkään toteutumaan siksi, että sitä vastaanhan tässä kokoajan kapinoidaan. Joten täytyy tehdä kompromissi, jotta edes osa olisi tyytyväisiä.

Nettipappi Marko

  • Nuorisopastori
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 890
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #13 : 18.08.2010 - klo:15:39 »
Siunataanhan nytkin homopareja kirkoissa.

Niin no. Muistan erään lehtijutun, kun joku kanttori potkaistiin virastaan, kun oli urkuparvella harrastanut seksiä urkutreenien lomassa. Joten voidaan sanoa, että kyllähän kirkoissakin harrastetaan seksiä. Eli mielestäni yhden seurakunnan tekemän päätöksen mukaan ei voida tehdä yleistyksiä. Varsinkin, kun seurakunta toimii ennen kuin piispoilta on tullut virallista lausuntoa opin ja kirkkojärjestyksen muuttamisesta.

Homoparien suhteen kirkon virallinen kanta on se, mikä on aina ollutkin. Uudistusmielistä ratkaisua ei virallisesti ole tehty, joten lehtijutussa mainittu "ei tämä ole sooloilua" -kommentti on vähän hassu. Mutta se tuleekin Kuopion piispalta, joka on tässä asiassa sooloillut jo useita vuosia ja vetänyt eri linjaa. Nyt tosin on tukijoita jo enemmän, joten ei voida puhua puhtaasti sooloilusta.

Minä koen, että kirkon avioliittoteologia tulisi paljon selvemmäksi, jos meillä ei olisi vihkioikeutta. Suurin osa vihkipareista kun ei ole sen Jumalan siunauksen perässä vaan "virallisemman tunnun" ja "hienompien juhlien". Mutta en usko, että vihkioikeudesta luovutaan.
Marko Sagulin

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Kirkolta vihkioikeus pois
« Vastaus #14 : 18.08.2010 - klo:16:09 »
Uudistusmielistä ratkaisua ei virallisesti ole tehty, joten lehtijutussa mainittu "ei tämä ole sooloilua" -kommentti on vähän hassu. Mutta se tuleekin Kuopion piispalta, joka on tässä asiassa sooloillut jo useita vuosia ja vetänyt eri linjaa. Nyt tosin on tukijoita jo enemmän, joten ei voida puhua puhtaasti sooloilusta.
Onhan noita "sooloiluja" tapahtunut useammassa kuin yhdessä seurakunnassa.

Minä koen, että kirkon avioliittoteologia tulisi paljon selvemmäksi, jos meillä ei olisi vihkioikeutta. Suurin osa vihkipareista kun ei ole sen Jumalan siunauksen perässä vaan "virallisemman tunnun" ja "hienompien juhlien". Mutta en usko, että vihkioikeudesta luovutaan.
Ja sitten mennään Ruotsin mallin mukaan ja homoja tullaan vihkimään.

Mitäs luulet, onko seurauksena taas uusi kuppikunta tämän Luther-säätiön tyyliin?