Kirjoittaja Aihe: Miksi kaikki ei tule uskoon?  (Luettu 53333 kertaa)

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #30 : 22.07.2009 - klo:16:16 »
Ja btw. Se että ihminen joutuu kadotukseen ei johdu siitä että ihminen on epäuskoinen, vaan siitä että on rikkonut luojaa vastaan
Ei tämä vaan tahdo minulle avautua. Kun katsotaan millä perusteella jaotellaan ihmiset kidutettaviksi ja ilojuhliin, niin kyllä se jakoperuste kristinuskossa on uskominen. Mielestäni muusta puhuminen on epärehellistä sanakikkailua.

Ihan kuin joku hallitus määräisi hengittämisen rikolliseksi ja sitten armahtaisi kaikki oikean puolueen jäsenet.
Ja sitten nille jotka sanoisi jotain väärään puolueeseen kuulumisen rankaisemisesta sanottaisiin että, ehei hengittäminen se rikos on.  ;D ;D ;D

Sorry, jos tämä tuntuu loukkaavalta jostakin.  Ei ole tarkoitus. Näin vain ajattelen.

murdochh.

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #31 : 22.07.2009 - klo:16:36 »
Siis jok'ikinen ihminen on rikkonut Luojaa vastaan ja ansaitsee rangaistuksen. Jeesus sovitti ihmisten synnit omalla kärsimyksellään. Joten jaottelu tapahtuu vain siten, että ilojuhliin menevät ne, jotka saivat vastaanottaa tämän kalliin lahjan. Sovituksen.
Ja nyt huom. Usko EI ole se pelastava tekijä, usko on vain väline. Sillä Jumala on, ja Jeesus  on, huolimatta siitä uskotko sinä niihin vai et

Stranger

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #32 : 22.07.2009 - klo:17:20 »
Ja nyt huom. Usko EI ole se pelastava tekijä, usko on vain väline.

No siinä mielessä pitää paikkaansa, että ei pidä uskoa uskoon
 vaan Jeesukseen.. Eikä pidä luottaa uskoon vaan Jeesukseen.
  Vai mitäs tarkoitit?

murdochh..

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #33 : 22.07.2009 - klo:17:27 »
Tarkoitin, että ihmisen pelastaa Jeesus, usko Hänen sanomaansa, eikä usko, tai usko Jeesukseen

vanadoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #34 : 22.07.2009 - klo:17:30 »
Hepun kysymykseen voisi lisätä yhden, asiaan olennaisesti liittyvän lisäkysymyksen.

Kuka määrittelee ihmisen uskon ja sen seurauksena taivaaseenpääsyn tai helvettiin joutumisen?

Ihminen itsekö?
Tunnen mitä itsekkäimpiä uskovaisia, jotka eivät koskaan tarkastele omaan raamatuntulkintaansa kriittisesti, vaan ovat aina oikeassa tekivätpä he lähimmäisilleen kuinka paljon pahaa tahansa (vrt. ihmeparantumisvaleiden esittäjät joiden tekojen seurauksena ihmisiä kuolee)

Tunnen myös ateisteja tai uskontoon välinpitämättömästi suhtautuvia ihmisiä joiden teoissa on enemmän lähimmäisenrakkautta ja armoa, kuin nipussa menestysteologeja, jotka omasta mielestään ovat parasta A-ryhmää ja menevät taivaaseen Calvin Cleinit ja Bossit vilahtaen kun heidän aikansa koittaa.

Pointtinani siis on, kuka määrittelee esimerkiksi tämän palstalaisten uskovaisuuden asteen ja määrän?

Patenttivastauksen voi antaa ja sanoa, "ihmisen uskon määrän määrittelee Jumala".

Mutta sen vastauksen antamisen seurauksena joudutaan ojasta allikkoon.

Mistä me voimme tietää kuinka uskoa oikein?

Ja taas patenttivastaus:
rukoile ja lue raamattua.

Kritiikki:
niinhän ne suurimmat uskovaiset kusipäätkin tekevät ja kuvittelevat noudattavansa Jumalan tahtoa ;D

murdochh.

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #35 : 22.07.2009 - klo:17:35 »
"Etsikää ensin taivasten valtakuntaa" Sanoi Jeesus. Ja kaikki jotka nöyrtyvät lähtemään tuolle nisujyvän kuoleman tielle, päätyvät kaikki samaan uskoon. Samaan Henkeen, samaan keskinäiseen rakkauteen.

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #36 : 22.07.2009 - klo:18:31 »
Siis jok'ikinen ihminen on rikkonut Luojaa vastaan ja ansaitsee rangaistuksen. Jeesus sovitti ihmisten synnit omalla kärsimyksellään. Joten jaottelu tapahtuu vain siten, että ilojuhliin menevät ne, jotka saivat vastaanottaa tämän kalliin lahjan. Sovituksen.
Sorry vaan. Tuo on mielestäni juuri sitä sanakikkailua, josta yllä kirjoitin.

"Ihan kuin joku hallitus määräisi hengittämisen rikolliseksi ja sitten armahtaisi kaikki oikean puolueen jäsenet.
Ja sitten nille jotka sanoisi jotain väärään puolueeseen kuulumisen rankaisemisesta sanottaisiin että, ehei hengittäminen se rikos on."

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #37 : 22.07.2009 - klo:18:41 »
Jeesus lupasi itse todisteet jokaiselle joka Häntä lähtee seuraamaan. Joten siitä et voi syyttää Häntä jos joudut kadotukseen.
Miksi lähteä seuraamaan jotain, johon ei usko? Minusta sellainen olisi aikamoista epärehellisyyttä.

Lisäksi ihmiset saavat vastaavat uskonnolliset "todisteet" muissakin uskonnoissa.
Se siis osoittaa, että tuollaisiin uskonnollisiin "todisteisiin" ei ole luottamista.

Tarvitaan todellisia kovia todisteita. Ja niitä ei ole millään uskonnolla antaa.
Joten en usko, ennenkuin saan todisteita.
No kristinopin mukaan minua tullaan tämän takia kiduttamaan. Onneksi en usko.  ;D



murdochh.

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #38 : 22.07.2009 - klo:21:33 »
Väärin. Kristinopin mukaan sinua kidutetaan sen takia koska olet tehnyt väärin. Jokainen väärin tekijä ansaitsee tuskan ja ahdistuksen. Jeesus kyllä hyvää hyvyyttään otti niskoillensa sinunkin tuska-velkasi. Ja odottaa vain että pääsisi antamaan sinullekkin tämän kalliin lahjan.
   Se että uskotko sinä asian olemassaoloon ei muuta faktaa, että olet syyllinen. Vai voitko rehellisesti väittää että olet koko elämäsi ollut täydellinen ja rakastanut ennen kaikkea Luojaa koko sydämestäsi, jonka jälkeen jokaista ihmistä, kuten itseäsi.?

Ei ole kyse mistään sanakikkailuista vaan Totuudesta.

murdochh.

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #39 : 22.07.2009 - klo:21:36 »
Kysyn mielenkiinnolla: Millaisia todisteita sinä oikein kaipaat?

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #40 : 22.07.2009 - klo:21:57 »
Vai voitko rehellisesti väittää että olet koko elämäsi ollut täydellinen ja rakastanut ennen kaikkea Luojaa koko sydämestäsi, jonka jälkeen jokaista ihmistä, kuten itseäsi.?

Ei ole kyse mistään sanakikkailuista vaan Totuudesta.
En voi sanoa ollevani täydellinen.
Sitä pahaa mitä en tahdo, sitä teen, ja sitä hyvää mitä tahdon, en tee.
Enkä voi rakastaa sellaista mihin en usko. Kuka pystyy olemaan täydellisen hyvä? Ei kai kukaan.

Samoin kuin esimerkissäni kaikki syyllistyvät hengittämisen rikokseen.

Sitten vaan tietyn puolueen ihmisille annetaan hegittämisrikos anteeksi.
Ja hups vaan, ei olekaan kysymys väärään puolueeseen kuulumisen takia vainoamisesta.

Missä analogiani menee pieleen?
« Viimeksi muokattu: 22.07.2009 - klo:22:06 kirjoittanut Heppu »

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #41 : 22.07.2009 - klo:22:02 »
Tajuan, että kirjoitustyylini ja mielipiteeni voivat loukata joitakuita uskovia. Pyydän sitä anteeksi. Yrittäkää ymmärtää. Tarkoitus ei ole loukata, mutta tajuan, että kärjistykseni ja vertaukseni voivat olla hieman rajuja. Niillä yritän tehdä selväksi näkemystäni. Jos kysyn jotain, kysyn sitä mielenkiinnosta ja halusta tietää keskustelijoiden mielipide. Kysymykseni ei ole tarkoitettu keljuiluksi, vaikka ymmärrän, että niinkin ne voidaan tajuta.

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #42 : 22.07.2009 - klo:22:05 »
Kysyn mielenkiinnolla: Millaisia todisteita sinä oikein kaipaat?
Millaisia Sinulla on tarjota?  ;D

Okei. En itsekään osaa sanoa. Sitten kun nään todisteita voin niitä arvioida.

Mitä "todisteita" nyt olen saanut. Ihemparatumishypetystä, kreationistien valheita, ID-porukan kieroilua.

Ne lähinnä ovat saaneet minut ajattelemaan kristinuskoa negatiivisesti.

murdochh.

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #43 : 22.07.2009 - klo:22:17 »
Analogiasi menee pieleen siinä, kun et  voi ymmärtää, että olet syntinen ja ansaitset rangaistuksen. Ei ole kyse mistään hengittämisestä.

Juuri sinun kaltaisile epäilijöille Jeesus sanoi, että saa todisteita kun lähdet seuraamaan Häntä.

Stranger

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #44 : 22.07.2009 - klo:22:33 »
Niin ja oikeastaan uskoon tulossa ja Jeesuksen seuraamisessa on kyse siitä, että on HALUNNUT lähteä seuraamaan Jeesusta:

Matt. 16:24
24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. [16:24-28: Mark. 8:34-9:1; Luuk. 9:23-27 : Matt. 10:38,39; Luuk. 14:27]

Joh. 9:35-38
 Jeesus sai kuulla, että mies oli ajettu ulos, ja tavatessaan tämän hän kysyi: "Uskotko Ihmisen Poikaan?"
36 "Herra, kuka hän on?" mies kysyi. "Sano, jotta voisin uskoa."
37 Jeesus sanoi: "Sinä olet nähnyt hänet. Hän on tässä ja puhuu kanssasi." [Joh. 4:26]
38 "Minä uskon, Herra", mies sanoi ja lankesi maahan hänen eteensä.


Hepun kysymykseen voisi lisätä yhden, asiaan olennaisesti liittyvän lisäkysymyksen.

Kuka määrittelee ihmisen uskon ja sen seurauksena taivaaseenpääsyn tai helvettiin joutumisen?

Ihminen itsekö?

Pointtinani siis on, kuka määrittelee esimerkiksi tämän palstalaisten uskovaisuuden asteen ja määrän?

Mistä me voimme tietää kuinka uskoa oikein?


Pyhä Henki toimii myös meille vakuutena todistaen Jeesuksesta Kristuksesta:

Room. 5:5
Eikä toivo ole turha, sillä Jumala on vuodattanut rakkautensa meidän sydämiimme antamalla meille Pyhän Hengen. [2. Kor. 1:22]

Room. 8:16
 
Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. [2. Kor. 1:22, 5:5; Ef. 1:13, 4:30]   

Ef. 1:13
Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne. [1:13,14: Room. 8:16+]

2. Kor. 1:20-22
Ovathan Jumalan lupaukset, niin monta kuin niitä on, saaneet hänessä vahvistuksen. Siksi mekin vastaamme hänen kauttaan: "Aamen", Jumalan kunniaksi.
21 Mutta Jumala itse vahvistaa meitä ja teitä uskossamme Kristukseen, Voideltuun, ja on myös antanut meille voitelunsa: [1:21,22: Room. 8:16+]
22 hän on painanut meihin sinettinsä ja antanut meidän sydämiimme vakuudeksi Hengen.

2. Kor. 5:4-6
Me, jotka vielä asumme tässä majassamme, huokailemme ahdistuneina. Emme haluaisi riisuutua vaan pukeutua uuteen asuun, niin että elämä kätkisi sisäänsä sen, mikä on kuolevaista. [Viis. 9:15; Room. 8:11; 1. Kor. 15:53,54]
5 Juuri tähän Jumala on valmistanut meidät, ja vakuudeksi hän on antanut meille Hengen. [2. Kor. 1:22]
6 Olemme siis aina turvallisella mielellä, vaikka tiedämmekin, että niin kauan kuin tämä ruumis on kotimme, olemme poissa Herran luota.