Kirjoittaja Aihe: Miksi kaikki ei tule uskoon?  (Luettu 53948 kertaa)

Kätsy

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 419
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #15 : 20.07.2009 - klo:21:30 »
Heppu, onko pointtisi vain vääntää kaikki mitä me sanomme syytöksiksi meitä itseämme kohtaan? Niin olet ainakin tähän mennessä näyttänyt tekevän.

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #16 : 20.07.2009 - klo:22:12 »
Tervehdys, Heppu!
En ole aivan varma, haluatko keskustella aiheesta "millaisia ei-uskovat ovat" vaiko " miksi kaikki ei tule uskoon"?
No minusta nuo liittyvät toisiinsa. Joku syy kai siihen on, että kaikki eivät tule uskoon. Ja mahdollisesti se syy on jokin ihmisen ominaisuus, joka estää uskoontulon.

Ne ihmiset, jotka eivät tule uskoon saavat kokea hirmuisen rangaistuksen, ja ei kai liene oikeudenmukaista, että heidät tuomitaan jostakin sellaisesta, jolle he eivät mitään voi.

Esimerkiksi tuon ylemmän listani seuraavissa kohdissa ihmisen rankaiseminen tuntuisi väärältä, jos syynä siihen, että ei usko, on vaikkapa:
1. Häpeä, yhteisön paine.
2. Ei usko ilman todisteita.
3. Paholainen sieppaa ? ? ? ?
4. Ottaa vastaa, mutta ahdinko ja vaino saa luopumaan.

Uskoontulo vaatii nöyrtymistä.
Ovatko ne, jotka eivät tule uskoon siis ylpeitä? Onko se ylpeys se perimmäinen synti?

« Viimeksi muokattu: 20.07.2009 - klo:22:18 kirjoittanut Heppu »

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #17 : 20.07.2009 - klo:22:17 »
Heppu, onko pointtisi vain vääntää kaikki mitä me sanomme syytöksiksi meitä itseämme kohtaan? Niin olet ainakin tähän mennessä näyttänyt tekevän.
Ikävää, jos koet mielipiteeni syytöksiksi. Tai no, kyllä minäkin koen jotkut uskovien mielipiteet syytöksiksi ja loukkauksiksi. Mutta yritän nyt hakea sitä käsitystä, mikä uskovilla on ei-uskovista. Siis sellaisista ei-uskovista, jotka eivät koskaan uskoon tule, ja joille kristinuskon mukaan siitä kostetaan ikuisella kiduttamisella. Haen siis sitä oikeuskäsitystä, että mitkä on ne ominaisuudet, syyt, joiden mukaan mielestänne on oikeudenmukaista kiduttaa ihmistä. Ja vielä ikuisesti.

Yritän siis oppia tajuamaan teitä ja ajatuksianne, hyvät uskovat.
« Viimeksi muokattu: 20.07.2009 - klo:22:22 kirjoittanut Heppu »

Dominican

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #18 : 21.07.2009 - klo:12:52 »
Kiitos selvennyksestä.

Oikeus käsityshän menee näin:

Kaikki ovat ansainneet tuon ikuisen rangaistuksen. Me kerta kaikkiian emme pysty täyttämään sitä lakia mikä meille on annettu. Tämän takia Jumala sovitti syntimme uhrilla, joka on niin suuremmoinen että se riittää koko maailmalle. Kaikki jotka haluavat ovat oikeutettuja armahdukseen. Tilannetta voisi verrata oikeudenkäyntiin jossa tunnustus ja katumuksen osoittaminen lasketaan tuomiossa lieventäväksi asianhaaraksi.

Tai ainakin luulisin että Raamattu opettaa näin. Armoa on jos sitä vain suostuu ottamaan vastaan. Eli vastauksena: ylpeys on synneistä suurin ja tuhoisin.

Stranger

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #19 : 21.07.2009 - klo:13:51 »
Tämä selventää sitä, miksi jotkut suuttuvat, kun he kuulevat evankelimin:

Joh. 15:20-24
20 "Muistakaa, mitä teille sanoin: ei palvelija ole herraansa suurempi. Jos minua on vainottu, vainotaan teitäkin. Jos minun sanaani on kuultu, kuullaan myös teidän sanaanne. [Matt. 10:24+]
21 Kaiken tämän ihmiset tekevät teille minun nimeni tähden, siksi etteivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt. [Matt. 5:11+]
22 Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, he eivät olisi syyllisiä, mutta nyt heidän on mahdotonta puolustella syntiään. [Room. 7:8]
23 Joka vihaa minua, vihaa myös Isääni.
24 Ellen olisi tehnyt heidän keskuudessaan tekoja, joita kukaan toinen ei ole tehnyt, he eivät olisi syyllisiä. Mutta nyt he ovat nähneet minun tekoni ja vihaavat sekä minua että Isääni.

Jotkut eivät varmaan halua tuoda pahoja tekojaan (syntejään) valoon ja katua ja anoa anteeksiantamusta Jeesuksen Kristuksen veressä..ja asiasta muistuttaminen saa aikaan suuttumusta ..?

Aani

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 782
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #20 : 21.07.2009 - klo:21:56 »
Offtopikki: Argumentit tässä keskustelussa koskevat sitä, millaisia uskovat ovat ja mikä uskossa on hyvää eikä sitä, millaisia ei-uskovat ovat ja missä he ovat huonoja. Jos joku sanoo, että Uskova on nöyrtynyt, se ei suoraan tarkoita sitä, että ei-uskova ei ole ikinä nöyrtynyt. Kaikkea täällä sanottua ei voi yhdistää suoraan koko elämään, vaan nyt puhutaan uskonasioista.

Ja se on myös hyvä muistaa, etteivät uskovat ole täydellisiä tai synnittömiä. Armahdettu syntinen on eri asia. Siu! :)

Stranger

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #21 : 21.07.2009 - klo:23:51 »
Offtopikki: Argumentit tässä keskustelussa koskevat sitä, millaisia uskovat ovat ja mikä uskossa on hyvää eikä sitä, millaisia ei-uskovat ovat ja missä he ovat huonoja. Jos joku sanoo, että Uskova on nöyrtynyt, se ei suoraan tarkoita sitä, että ei-uskova ei ole ikinä nöyrtynyt. Kaikkea täällä sanottua ei voi yhdistää suoraan koko elämään, vaan nyt puhutaan uskonasioista.


Aloituksessa määriteltiin näin:

Niin. Miksi?
Millaisia ovat he, jotka eivät tule uskoon, vaikka heille on kerrottu Jeesuksesta?

Kertokaapa nyt mielipiteenne ei-uskovista.

Ja siksi ainakin itse olen käsitellyt viesteissäni seikkoja, jotka voivat olla syynä siihen, että
ei ota vastaan evankeliumia..

Ja vielä tarkennuksena ainakaan omana tarkoitukseni ei ole ollut nostaa uskovaa jotenkin jalustalle ja vuorostaan haukkua eiuskovia. Vaikka henkilökohatisesti minusta eiuskovissa on huonoa se, että he eivät usko Jeesukseen..

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #22 : 22.07.2009 - klo:07:53 »
Ja siksi ainakin itse olen käsitellyt viesteissäni seikkoja, jotka voivat olla syynä siihen, että
ei ota vastaan evankeliumia..
Krisinuskon mukaanhan on kahdenlaisia ihmisiä. Ne jotka ottavat vastaan evankeliumin, ja jotka siksi saavat äärimmäisen palkinnon.
Ja sitten niitä, jotka eivät vastaanota evankeliumia, joille Jumala sen takia kostaa äärimmäisellä rangaisuksella.

Siksi onkin erittäin mielenkiintoisia ne perimmäiset syyt, jotka johtavat tähän jakoon. Moraalisesti mielenkiintoista taasen on, ovatko nämä perimmäiset syyt niin valtavia, että ne oikeuttavat toisten palkitsemisen ja toisten kidutuksen.

Onko , esimerkiksi häpeä, yhteisön paine, sellainen asia, että jos ihminen siksi ei uskalla alkaa uskovaksi, niin häntä sen vuoksi kidutetaan?

Tai jos ei usko ilman todisteita. Onko oikein kostaa sellaiselle ihmiselle hänen rehellisyytensä kidutuksella?

Samoin voi miettiä noiden muiden perimmäisten syiden kohdalla.
« Viimeksi muokattu: 22.07.2009 - klo:07:55 kirjoittanut Heppu »

murdochh..

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #23 : 22.07.2009 - klo:09:43 »
Lähtökohtahan on se, että jokainen ihminen on paha. Jos joku ei halua kääntyä pahuudestaan tämän elämän aikana, ei voi valittaa, sillä sanottu on että kaikkien on kaikkialla tehtävä parannus. Oli syy mikä tahansa, ellet tämän elämän aikana halua päästä syntisestä luonnosta eroon, ei voi mitään.

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #24 : 22.07.2009 - klo:10:53 »
Lähtökohtahan on se, että jokainen ihminen on paha. Jos joku ei halua kääntyä pahuudestaan tämän elämän aikana, ei voi valittaa, sillä sanottu on että kaikkien on kaikkialla tehtävä parannus. Oli syy mikä tahansa, ellet tämän elämän aikana halua päästä syntisestä luonnosta eroon, ei voi mitään.

Siis ero on se, että uskovat kääntyvät pahuudesta pois, ja ei-uskovat pysyvät pahuudessa.

Miten esimerkiksi ihminen, joka ei voi uskoa ilman todisteita,  haluaa pysyä pahuudessa?
Onko syntistä luontoa, että ei usko ilman todisteita?

Onko syntistä luontoa, jos yhtisön paine estää uskoontulon?

Samoin voisi miettiä noiden muidenkin uskoontulon esteiden kohdalla.

Ylpeys  varmaan on syntistä luontoa, sekä viehtymys maallisiin nautintoihin ja pahuuteen.
Siis noista uskoontulon esteistä.


En tajua.

Stranger

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #25 : 22.07.2009 - klo:11:01 »
Siksi onkin erittäin mielenkiintoisia ne perimmäiset syyt, jotka johtavat tähän jakoon. Moraalisesti mielenkiintoista taasen on, ovatko nämä perimmäiset syyt niin valtavia, että ne oikeuttavat toisten palkitsemisen ja toisten kidutuksen.

Onko , esimerkiksi häpeä, yhteisön paine, sellainen asia, että jos ihminen siksi ei uskalla alkaa uskovaksi, niin häntä sen vuoksi kidutetaan?

Tai jos ei usko ilman todisteita. Onko oikein kostaa sellaiselle ihmiselle hänen rehellisyytensä kidutuksella?

Samoin voi miettiä noiden muiden perimmäisten syiden kohdalla.

Pitää kuitenkin muistaa, että kadotukseen ei jouduta sen takia, että häpeää, ei usko ilman todisteita jne. vaan sen takia, että HYLKÄÄ PELASTUKSEN ELI JEESUKSEN KRISTUKSEN.

Ap. t. 4:10-12
 niin tietäkää tämä, te kaikki ja koko Israelin kansa: se tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä. Hänet te ristiinnaulitsitte, mutta Jumala herätti hänet kuolleista. Hänen voimastaan tämä mies seisoo terveenä teidän edessänne. [Ap. t. 3:16]
11 Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulmakivi. [Mark. 12:10+]
12 Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla." [Luuk. 1:21; Ap. t. 2:21; Room. 10:13]


Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #26 : 22.07.2009 - klo:15:06 »
Pitää kuitenkin muistaa, että kadotukseen ei jouduta sen takia, että häpeää, ei usko ilman todisteita jne. vaan sen takia, että HYLKÄÄ PELASTUKSEN ELI JEESUKSEN KRISTUKSEN.
Jos A:sta seuraa B: ja B:stä seuraa aina C, voidaan sanoa, että A:sta seuraa C.

Eli jos siitä, että ei usko ilman todisteita seuraa, että ei tule uskoon, ja siitä taasen seuraa, että joutuu ikuiseen kidutukseen, niin voidaan rehellisyyden nimissä sanoa, että siitä, että ei usko ilma todisteita seuraa ikuinen kidutus.

Eikö?

Stranger

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #27 : 22.07.2009 - klo:15:39 »
Pitää kuitenkin muistaa, että kadotukseen ei jouduta sen takia, että häpeää, ei usko ilman todisteita jne. vaan sen takia, että HYLKÄÄ PELASTUKSEN ELI JEESUKSEN KRISTUKSEN.
Jos A:sta seuraa B: ja B:stä seuraa aina C, voidaan sanoa, että A:sta seuraa C.

Eli jos siitä, että ei usko ilman todisteita seuraa, että ei tule uskoon, ja siitä taasen seuraa, että joutuu ikuiseen kidutukseen, niin voidaan rehellisyyden nimissä sanoa, että siitä, että ei usko ilma todisteita seuraa ikuinen kidutus.

Eikö?

Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]
 
Mark. 16:15-16
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10+]
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]


Jolla on korvat, se kuulkoon!


Siunausta sinulle Heppu! :)

Heppu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 757
    • Profiili
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #28 : 22.07.2009 - klo:15:58 »
Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Mitä ylivertaisen pahaa on siinä, että ei usko ilman todisteita?
Mitä niin pahaa, että siitä pitää kostaa ikuisella kiduttamisella?

Minusta olisi epärehellistä, jopa vaarallista uskoa asioita ilman todisteita.

Jos uskoo mitä tahansa, niin voi vahingossa uskoa jotain aivan väärää ja toimia sitten täysin epämoraalisesti, uskoonsa perustuen. (kuten monissa eri uskontojen perusteella toteutetuissa hirmutöissä nähnään)
Siksi uskomuksille pitää olla jotukut perusteet, joku kriteeri sille, mitä uskoo, ja mitä ei.
Ja ainoa validi peruste on todisteet. Eikö?

murdochh.

  • Vieras
Vs: Miksi kaikki ei tule uskoon?
« Vastaus #29 : 22.07.2009 - klo:16:06 »
Jeesus lupasi itse todisteet jokaiselle joka Häntä lähtee seuraamaan. Joten siitä et voi syyttää Häntä jos joudut kadotukseen.

Ja btw. Se että ihminen joutuu kadotukseen ei johdu siitä että ihminen on epäuskoinen, vaan siitä että on rikkonut luojaa vastaan