Kirjoittaja Aihe: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?  (Luettu 5336 kertaa)

Dude

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 500
    • Profiili
Mitä mieltä sellatteesta asenteesta kun ajatellaan että eihän se nyt haittaa jos mä niin teen vaikka ehkä todellisuudessakin haittais,mutta ei haluta nähä sitä ,että siitä on jtn haittaa että mä teen niin? Itte oon ainakin viime aikoina huomannut viime aikoina moisen asenteen itsessä sekä muissa.Oletteko te huomannut kyseistä asennetta?Kaikkee perustellaan esim. sillä että nyt ollaan 2000-luvulla ja voin ottaa asioita vähän "rennosti".Eihän kukaan saa määrätä mitä mä teen.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2009 - klo:15:49 kirjoittanut Dude »
Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima

MaryMagdalene

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 377
    • Profiili
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #1 : 07.03.2009 - klo:20:32 »
Siinäpä se onkin.

Me kristityt ajattelemme monta kertaa, että kristillisyys on elämistä ihmisten edessä - se mitä ihmiset ajattelevat, ratkaisee.

No, onhan se sitäkin. Mutta ennen kaikkea se on Jumalan kasvojen edessä elämistä. Mitä teen ja ajattelen, kun kukaan ei näe eikä tiedä - se on tärkeää. Sillä muu on vain ulkonaista. Se, mitä ihmiset ajattelevat, on lopulta tyhjän arvoista sen rinnalla, mitä Jumala ajattelee.

Miten eläisin, ellei olisi yhtäkään ihmistä katsomassa ja arvioimassa?

Me emme useinkaan muista, että sitä mitä me olemme huonoimmillamme ja heikoimmillamme, sitä me olemme kristittyinä.

Toiseksi: me ihmiset, varsinkin länsimaissa, olemme etääntyneet Jumalasta jo niin paljon, etteivät meitä Hänen ohjeensa ja lakinsa hirveästi kiinnosta. Eihän sillä ole väliä, sehän on vain pikkuasia. Kuitenkin sanotaan: joka vähimmässä on väärä, on kaikessa väärä.

Miten siis elää maailmassa? 'Paras tapa olla Jumalan edustaja on olla hyvä sellaiselle, joka ei sitä ansaitse eikä ymmärrä.'
MaryMagdalene

pyrski

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 848
  • oma teksti
    • Profiili
    • Blogini maailmalta
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #2 : 08.03.2009 - klo:15:16 »
Tämä nykyinen postmoderninen ajattelumalli ei kauheasti löydä pohjaa Raamatusta, jonka Jumala on muuttumaton. Tai no yksi jae on sen lemppari: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." (Matt. 7:1) mutta siihen se sitten jääkin.
Arrested by your truth and righteousness
Your grace has overwhelmed my brokenness
Convicted by your Spirit, led by your Word
Your love will never fail, Your love will never fail

Stranger

  • Vieras
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #3 : 08.03.2009 - klo:15:47 »
Tämä nykyinen postmoderninen ajattelumalli ei kauheasti löydä pohjaa Raamatusta, jonka Jumala on muuttumaton. Tai no yksi jae on sen lemppari: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." (Matt. 7:1) mutta siihen se sitten jääkin.

Tuohon törmää tosi usein, että tuolla "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" oikeutetaan sitä, että saa tehdä väärin. Äärimillään se menee siihen, että jos sanotaan, että raamatussa joku asia on määritelty synniksi, niin sekin on jo tuomitsemista.

Mielestäni asioista puhuminen, niin kuin raamatussa sanotaan, ei ole tuomitsemista.

En ole varma lasketaanko se tuomitsemisen piikkiin, että ilmaisee toiselle ihmiselle, että hän toimii raamatunvastaisesti?
(Itse en kyllä kehtaisi sanoa kenellekään tuolla tavalla),mutta tiedän, että raamatussa kehoitetaan nuhtelemaankin..

Mutta se on  tuomitsemista, jos paheksutaan sellaista ihmistä, joka yrittää tehdä parannusta.
Esim.
Luuk. 7:36-48
36 Eräs fariseus kutsui Jeesuksen kotiinsa aterialle, ja hän meni sinne ja asettui ruokapöytään. [7:36-50: Matt. 26:6-13; Mark. 14:3-9; Joh. 12:1-8 : Luuk. 11:37]
37 Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä.
38 Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo* ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä. [Ateriat nautittiin makuulla ollen.]
39 Fariseus, joka oli kutsunut Jeesuksen, näki sen ja ajatteli: "Jos tämä mies olisi profeetta, hän kyllä tietäisi, millainen nainen häneen koskee. Nainenhan on syntinen." [Luuk. 7:16+]
40 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Simon, minulla on sinulle puhuttavaa." "Puhu vain, opettaja", fariseus vastasi.
41 "Oli kaksi miestä", sanoi Jeesus. "He olivat velkaa rahanlainaajalle, toinen viisisataa, toinen viisikymmentä denaaria. [7:41,42: Matt. 18:27,28]
42 Kun heillä ei ollut millä maksaa, rahanlainaaja antoi molemmille velan anteeksi. Miten on, kumpi heistä nyt rakastaa häntä enemmän?"
43 Simon vastasi: "Eiköhän se, joka sai enemmän anteeksi." "Aivan oikein", sanoi Jeesus.
44 Hän kääntyi naiseen päin ja puhui Simonille: "Katso tätä naista. Kun tulin kotiisi, sinä et antanut vettä jalkojeni pesuun, mutta hän kasteli jalkani kyynelillään ja kuivasi ne hiuksillaan. [1. Moos. 18:4]
45 Sinä et tervehtinyt minua suudelmalla, mutta hän on suudellut jalkojani siitä saakka kun tänne tulin. [2. Sam. 14:33]
46 Sinä et voidellut päätäni öljyllä, mutta hän voiteli jalkani tuoksuöljyllä. [Ps. 23:5]
47 Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän."
48 Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi." [7:48,49: Matt. 9:2,3; Mark. 2:5-7; Luuk. 5:20,21]
 



Iines100

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #4 : 09.03.2009 - klo:21:54 »
Nykyaikana ihmiset antavat tunteiden ohjata omia päätöksiään. Omatunnon vaikutusvalta ihmisissä jää yhä enemmän tunteiden varjoon.

pyrski

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 848
  • oma teksti
    • Profiili
    • Blogini maailmalta
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #5 : 09.03.2009 - klo:22:09 »
Mutta eikö omantunnon kehotuskin ole vähän niin kuin tunne? Tai siis niin, mikä se oikein on?
Arrested by your truth and righteousness
Your grace has overwhelmed my brokenness
Convicted by your Spirit, led by your Word
Your love will never fail, Your love will never fail

Iines100

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #6 : 09.03.2009 - klo:22:32 »
Ajatus oli, että Jumalan Sanan tulisi saada ohjata ihmisen omatuntoa. Nyt ohjaustehtävää hoitaa yhä useammin omat, ailahtelevat tunteet ja myös yleinen mielipide. Näkisin tässä suuren syyn mm. räjähdysmäisesti viime vuosikymmeninä lisääntyneisiin avioeroihin.
Minusta omatunto on enemmän kuin tunne, mutta en kyllä osaa sitä paremmin määritellä.

pyrski

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 848
  • oma teksti
    • Profiili
    • Blogini maailmalta
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #7 : 09.03.2009 - klo:22:39 »
No joo, toi avioeroesimerkki oli kyl aika osuva...  :-\
Arrested by your truth and righteousness
Your grace has overwhelmed my brokenness
Convicted by your Spirit, led by your Word
Your love will never fail, Your love will never fail

Iines100

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #8 : 10.03.2009 - klo:10:22 »
Minua mietityttää sekin, onko  itsetunnolla ja omatunnon toiminnalla jotain yhteyttä toisiinsa.

Terveen itsetunnon omaavan ihmisen on helpompi toimia omatuntonsa mukaan. Ajattelen tilannetta, jossa ns. yleinen mielipide on eri mieltä kuin yksi ihminen.

Ei kyllä pidä vetäytyä heikon itsetunnon suojiinkaan, jos elämässään tekee omatuntonsa vastaisia ratkaisuja oli sitten kysymys pienistä tai suurista asioista.

Jotenkin tuntuu, että eletään jälkikristillisessä yhteiskunnassa, joka ei siedä kuunnella omatunnon ääntä. Tai sitten omatunto on väärässä ohjauksessa...

On niin helppoa mennä joukon mukana.







« Viimeksi muokattu: 10.03.2009 - klo:10:45 kirjoittanut Iines100 »

Stranger

  • Vieras
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #9 : 10.03.2009 - klo:12:57 »
Minua mietityttää sekin, onko  itsetunnolla ja omatunnon toiminnalla jotain yhteyttä toisiinsa.

Ajattelen asiasta niin, että kun ihmisellä on uskonnollisessa mielessä terve itsetunto, niin sillä on kyllä yhteyttä omantunnon mukaan toimimiseen.

Tarkoitan tuolla uskonnollisessa mielessä hyvällä itsetunnolla sitä, että ihminen ymmärtää, kuinka arvokas hän on Jumalan luotuna. Ihmisellä on siis langennaana ja epätäydellisenäkin arvokas Jumalan silmissä, sanotaanhan raamatussa, että ruumis on Pyhän Hengen temppelikin.

1. Kor. 6:19-20
19 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, [1. Kor. 3:16+]
20 sillä Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta. Tuottakaa siis ruumiillanne Jumalalle kunniaa! [1. Kor. 7:23; Gal. 3:13; 1. Piet. 1:18,19; Ilm. 5:9 | Joh. 15:8; 1. Piet. 4:11]

Ja lunastusteollaan Jeesus Kristus palauttaa entiselleen ihmisessä olevan Jumalan kuvan (johon syntiinlankeemus aiheutti häiriön).

Olen lukenut, että Jumalan antamat käskyt on annettu juuri sitä varten, että jokainen ihminen on arvokas ja siksi ketään ei saa Jumalan silmissä vahingoittaa.

Mutta toisaalta ihmisen tulisi myös ymmärtää oma epätäydellisyytensä ja syntisyytensä.

Eli kun ihminen ymmärtää, että hän on epätäydellinen ja syntinen (eikä pystyisi mitenkään pelastamaan itseään) mutta ymmärtää toisaalta myös, että hän on Jumalan luotuna olentona arvokas, niin hänelle kehittyy terve itsetunto ja hän pystyy pitämään näin ajatuksensa kohtuuden rajoissa.

Room. 12:3
3 Sen armon perusteella, joka minulle on annettu, sanon teille jokaiselle: älkää ajatelko itsestänne liikoja, enempää kuin on aihetta ajatella, vaan pitäkää ajatuksenne kohtuuden rajoissa, kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut.

Mutta vaikka ihmisellä on uskonnollisessa mielessä terve itsetunto hänellä voi silti olla maallisessa mielessä huono itsetunto. Koska itsetunto kehittyy vuorovaikutuksessa toisten ihmisten kanssa. Ja esimerkiksi jos ihmistä on halveksittu  paljon hänen elämänsä aikana, niin itsetunto ei varmaan ole kovin hyvä.

Mutta omatunnon mukaan toimimiseen vaikuttaa mielestäni paljon enemmän tuo uskonnollisessa mielessä hyvä itsetunto kuin maallisessa mielessä hyvä itsetunto.

Koska hyvä omatunto on Jumalan työtä ihmisessä.
hepr. 9:14
14 kuinka paljon paremmin puhdistaakaan Kristuksen veri! Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumalaa. [Room. 6:13; Gal. 2:20; Tit. 2:14]

1.piet.3:21
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Erään selityksen mukaan omatunto on sidottu Kristuksessa annettuun Jumalan ilmoitukseen ja  ilman Jumalan sanan ohjausta omatunto etsii norminsa ja ihanteensa muista lähteistä.

1.kor. 8:4-7
4 Epäjumalille uhratun lihan syömisestä sanon näin: Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa, on vain yksi ainoa Jumala. [5. Moos. 4:35; Mark. 12:29; 1. Kor. 10:19; Ef. 4:5,6]
5 Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta [Gal. 4:8]
6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. [Joh. 1:3+]
7 Mutta kaikilla ei tätä tietoa ole. Tottumuksesta epäjumaliin jotkut lihaa syödessään edelleenkin ajattelevat, että se on epäjumalille uhrattua, ja tämä tahraa heidän epävarman omantuntonsa. [Room. 14:2; 1. Kor. 10:29]



Nettipappi Marko

  • Nuorisopastori
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 890
    • Profiili
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #10 : 10.03.2009 - klo:18:41 »

Tähän "ketä se nyt haittaa" -teemaan voisi hyvin liittyä tämä Hesarin sivuilta bongaamani lehtijuttu. Johanna Tukiainen - Jumalan karitsa Herättää varmaan ajatuksia. Mitä mieltä olette? Haittaako ketään?
Marko Sagulin

Iines100

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 207
    • Profiili
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #11 : 10.03.2009 - klo:21:21 »
Haittaahan tämäntyyliset "uutiset". Ja rankasti  ???

Mitä enemmän ja tiheämmin media tällaisia uutisia syöttää ulos sitä lujempaa vauhtia yhteiskunnan moraali rappeutuu.
Mitä nuorempi uutisten seuraaja sen tuhoisammat voivat olla vaikutukset. Erityisen huolissani olen lapsista ja nuorista, joiden kotitausta on rikkinäinen.  :(

Nämä seksiin ja rahaan ja sekoiluun littyvät jutut vievät tilaa oikeilta uutisilta. Sellaisista esim. sosiaali- ja terveyspuolen asioista, joita pitäisi nostaa esille.Että kansakunnan moraali säilyisi. Että meidän omatuntomme heräisi kolkuttamaan oikeiden asioiden kohdalla.

Asiasta toiseen. Strangerin esiin nostama uskonnollinen itsetunto ei käsitteenä noussut mieleeni ennenkuin luin hänen tekstiään. Eilen illalla etsiskelin Raamatusta omatuntoon liittyviä kohtia ja aika monta löysinkin.
Strangerille kiitos, vastaustasi oli hyvä pohdiskella  :)


pyrski

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 848
  • oma teksti
    • Profiili
    • Blogini maailmalta
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #12 : 10.03.2009 - klo:21:33 »
Luin ton lehtijutun Nyt-liitteestä ja kieltämättä se pisti aika surulliseks. Mutta ekaa kertaa tuli mieleen, et hei, mähän voisin rukoilla jonkun julkkiksen puolesta, enkä vaan halveksia niiden toilailuja lööpeissä. Että sikäli se opettikin.

Voisko sen Iineksen nostaman itsetuntojutun kääntää niinkin, että nykyään ihmisten omaatuntoa ohjaa Raamatun sijasta yhä useammin tunteet? Vai onko niin, että ihmisillä on kyllä se hyvä omatunto, joka kolkuttaa, mutta tunteet pyrkii peittämään sen äänen? Öh, aika korkeelentosta...
Arrested by your truth and righteousness
Your grace has overwhelmed my brokenness
Convicted by your Spirit, led by your Word
Your love will never fail, Your love will never fail

Stranger

  • Vieras
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #13 : 10.03.2009 - klo:23:03 »
Voisko sen Iineksen nostaman itsetuntojutun kääntää niinkin, että nykyään ihmisten omaatuntoa ohjaa Raamatun sijasta yhä useammin tunteet? Vai onko niin, että ihmisillä on kyllä se hyvä omatunto, joka kolkuttaa, mutta tunteet pyrkii peittämään sen äänen?

Nähdäkseni asia riippuu siitä, miltä kannalta tunteita tarkastellaan. Eli mitä tunteella tarkoitetaan.

Tässä muutama teorioita siitä, että tunteet ja järki eivät ole toisiaan vastaan, vaan täydentävät toisiaan:

Tunneliikutuksen ensimmäinen vaihe ei ole tahdonalainen, joten siihen ihminen ei voi vaikuttaa. Ihmisen vallassa on kuitenkin joko hyväksyä tai hylätä tunneliikutukset, ja siksi hän on vastuussa siitä, mitä hän tunteiden vaikutuksesta tekee. Hän voi ymmärryksensä ja tahtonsa pohjalta torjua sellaiset tunneliikutukset, joiden hän ymmärtää olevan tuhoavia joko itselleen tai muille ihmisille, ja olla toimimatta niiden mukaan.

Tiedonhalun herättää totuuden rakkaus, joka tarkoittaa halua päästä selville siitä, miten asiat ovat todellisuudessa. Totuuden rakkauteen kuuluu olennaisena osana myös kyky sietää epävarmuutta, koska käsitysten totuus riippuu todellisuudesta, eikä ihmisten sitä koskevista käsityksistä. Tiedonhalusta seuraa mielenkiinto opittavaan asiaan, mikä mahdollistaa siihen keskittymisen. Ihmisen on vaikea oppia mitään, ellei hän ole kiinnostunut asiasta, koska kiinnostus virittää ihmisen tiedolliset valmiudet, joita ovat esimerkiksi havaintokyky ja päättely, mitkä ovat edellytyksenä asian ymmärtämiselle ja oppimiselle. Keskeinen osa tiedollisten valmiuksien aktivoitumista on sellaisten arvotunteiden kehittyminen, jotka saavat ihmisen arvostamaan tietoa ja totuutta niiden itsensä takia. Järjen toiminnot ja tahtominen aktivoituvat tunneperäisen kiinnostuksen vaikutuksesta ja niiden avulla tieto monipuolistuu ja muuttuu tarkemmaksi ja yksityiskohtaisemmaksi (Puolimatka, Kasvatus, arvot ja tunteet).

Moottorisaha

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 852
  • Olen apina
    • Profiili
Vs: Eihän se nyt ketään haittaa, vai haittaako?
« Vastaus #14 : 10.03.2009 - klo:23:30 »
Voi tuntea ei tunteilla. Paha vaan, että melkein järjestään monella se menee sillä tunteella herkuttelun puolelle. Sanon, että järjellä tulee ensisijassa analysoida asiat. Oletko kuullut termiä akateeminen kiinnostus. Siinä ei niin tunteilla. Ei niin, että ihminen ei olis jonkun verran joskus niidenkin vietävissä. Silti jos ne hallinnoi ei hyvää tule. Moni mainos ja valtion propaganda tosin hyödyntää ihmisten emootioita härskisti.
Ette te hyvä lukija tätä oikeasti edes halua lukea. Luit kun tässä jotain luki. Olit utelias, mutta silti vain nähdäksesi mitä tässä lukee. Samalla tavoin kuin katsot Iltalehden tai Iltasanomien otsikon.