Kirjoittaja Aihe: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?  (Luettu 24215 kertaa)

ArmiK

  • Vieras
Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« : 03.02.2009 - klo:13:43 »


"Etsikää ENSIN Jumalaa ja Hänen valtakuntaansa niin KAIKKI muukin teille tullaan antamaan."

"Kun Totuuden Henki tulee johdattaa Hän KAIKKEEN Totuuteen."

"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;  ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."

Ja lisään vielä yhden lukemattomista Jeesuksen selvistä ja selkeistä sanoista:"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."

Se usko näkyy, että uskotaan Jumala on ja, että Jeesus on kärsinyt ja kuollut ihmisen syntien puolesta, mutta siihen se sitten jääkin.

Hämmästyttävää on ollut nähdä, ihminen joka sanoo olevansa Jeesuksen oma (Jeesuksen oma?) hänelle Jeesuksen
sanat ovat "myrkkyä" tai mitään sanomatonta sanomaa jota kohtaan pitää taistella, joita  kaikin tavoin yrittää tehdä
tyhjäksi.

Vaikka selvääkin selvempi on Jumalan sanan TOTUUS, että Jeesuksessa, Jeesuksen sanojen kautta ainoastaan voi
päästä tielle joka Jumalan yhteyteen Totuuteen voi johtaa. On vain YKSI TIE.

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Eikä siis näin:Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi Paavalin, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.



Stranger

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #1 : 03.02.2009 - klo:13:49 »
Tämä viesti sopii sisällöltään parenmmin tämän otsikon alle..

Niin pitkästi olet yhdenlaista ihmisoppia tuonut jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.
Olkoonkin että oli Raamatun lauseita poimittu.

Viestisi ei käsitellyt millään tavalla tai käsitteli mutta niin, että saa unohtaa, olla ajattelematta noita Jeesuksen
sanoja joista oli alunalkaen kyse.


Ok. Olet osoittanut, että et edes halua ottaa todesta Jeesuksen sanoja. Parempi lopettaa tähän meidän väliset keskustelut, koska sinä haluat seurata omia oppejasi, etkä raamattua ja minä en suostu seuraamaan sinun oppejasi vaan raamattua.

2. Piet. 3:15-18
15 Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. [Room. 2:4]
16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
17 Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne. Älkää antako jumalattomien johtaa itseänne harhaan, niin että putoatte omalta varmalta pohjaltanne. [Mark. 13:23]
18 Kasvakaa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänelle kunnia nyt ja iankaikkisuuden päivään asti. Aamen.

Siunausta armi, toivon todella, että simäsi avatuisivat ja voisit uskoa siihen, mitä Jeesus sanoo!


murdochh.

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #2 : 03.02.2009 - klo:14:43 »
Jos nettipappi edustaa kirkkonsa virallista kantaa niin vastaus tämän osalta on kysymykseen;
Lainaus
Taivaaseen ei mennä Jeesuksen opetuksilla vaan Jeesuksen sovitustyöllä
.(@Kuka uskoo oikein I)

Eli siis ei edes tarvita uskoa Jeesusta. Tuo todisti kuinka pimeässä pastorinne onkaan

tipitii

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #3 : 03.02.2009 - klo:15:22 »
Jos nettipappi edustaa kirkkonsa virallista kantaa niin vastaus tämän osalta on kysymykseen;
Lainaus
Taivaaseen ei mennä Jeesuksen opetuksilla vaan Jeesuksen sovitustyöllä
.(@Kuka uskoo oikein I)

Eli siis ei edes tarvita uskoa Jeesusta. Tuo todisti kuinka pimeässä pastorinne onkaan

...

tai sitten nettipappi uskoo (niinkuin raamatussa sanotaan) siihen, että me emme omalla suorittamisellamme pääse taivaaseen, vaan jeesuksen sovitusyön kautta.

         Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot,
          että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
          Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
          (Room. 10:9-10)


ainiin, unohdinpa että ette armiK:n kanssa eds usko raamattuun, muuta kuin siihen, mitä sieltä HALUATTE uskoa.

murdochh.

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #4 : 03.02.2009 - klo:15:42 »
Sinä siis yhdyt nettipapin viestiin?

Nettipappi Marko

  • Nuorisopastori
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 890
    • Profiili
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #5 : 03.02.2009 - klo:15:44 »

Valvojan kommentti:

Tästä lähtien tämä aihe on ainoa jonka alla foorumilla saa jatkaa ArmiK ja Murdochh vs. Muut -väittelyä. Kaikki siihen sarjaan kuuluvat muiden aiheiden alla olevat viestit poistetaan. Samoin kaikki samaan aiheeseen liittyvät uusien aiheiden aloitukset. Foorumin pitää olla järjestyksen paikka.
Marko Sagulin

tipitii

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #6 : 03.02.2009 - klo:16:20 »
Sinä siis yhdyt nettipapin viestiin?


Lainaus
tai sitten nettipappi uskoo (niinkuin raamatussa sanotaan) siihen, että me emme omalla suorittamisellamme pääse taivaaseen, vaan jeesuksen sovitusyön kautta.

murdochh.

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #7 : 03.02.2009 - klo:16:30 »
Viesti oli tarkoitettu aluksi Aanille, mutta vastaappa sinäkin. Sinä siis ajattelet (nettipapin tapaan) myös että taivaaseen EI mennä Jeesuksenn opetuksilla, vaan pelkästään sovitustyöllä?

Aani

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 782
    • Profiili
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #8 : 03.02.2009 - klo:16:38 »
Mulle on ihan sama, miten itse ajattelen, miten taivaaseen mennään. Olen antanut koko elämäni Jumalan käsiin, ja hän kyllä näyttää, miten sinne taivaaseen mennään. Minusta ei ole hirveästi Jumalan suurta suunnitelmaa tulkitsemaan eikä ratkaisemaan, siksi annankin hänen kertoa minulle, mikä hänen suunnitelmansa on. Maan päällä tiedän vain, että koska uskon, olen menossa taivaaseen. Lopun Jumala kertoo sit Hänen luonaan. :) Enkä muuta tarvitsekaan maan päällä. Minulla on Jeesus, ja thäts it.

murdochh.

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #9 : 03.02.2009 - klo:16:54 »
Ymmärsinkö nyt oikein. Sinä siis et tiedä miten pelastut, mutta pelastut kuitenkin?

Aani

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 782
    • Profiili
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #10 : 03.02.2009 - klo:17:01 »
Ei sillä ole oikeastaan suurta väliä, ymmärsitkö. Jumalan tarvitsee vain ymmärtää, ja minun seurata. Ja sitä myös teen.

Kätsy

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 419
    • Profiili
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #11 : 03.02.2009 - klo:17:07 »
Olisiko liikaa pyydetty ihmiset, että aina kun lainaatte Raamattua laittaisitte siihen myös sen tarkan kohdan mistä kyseinen kohta löytyy oli se sitten itsellenne kuinka tuttu tahansa. Kiitos.

ArmiK

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #12 : 03.02.2009 - klo:17:58 »
Valvojalle, miksi tein uuden aloituksen niin siksi kun ajattelin sanot kuitenkin muiden aloitusten
joukossa tämän aiheen olevan niihin kuulumaton.

En edelleenkään siksi kirjoita, että kiusaisin ja voi olla, että en niin paljon tänne kirjoittelekkaan
sillä se mitä tuon ei mene perille ihmiset ovat kyllästetyt mitä erilaisemmin ihmisopein ja näin sokeita.

Niin selvä kun onkin tie pelastukseen niin sille tielle ei tahdota lähteä vaan kuljetaan "vuosituhansien" saatossa
ihmisten mielissä muokkautunutta helppoa tietä jonka ihminen itse voi valita jolle itse tosta noin vain käydä.

Nyt sanotaan korotat itseäsi. Mikä sinä luulet olevasi. En korota ENKÄ ole mitään sillä olen kadottanut oman
elämäni ja Jeesuksen elämä on sijan saanut.

Tiedän mikä on Totuus. Tästäkin ihmisopit ovat luonneet sellaisen valheen,joka sanoo totuuden tietävän
EI sitä tiedä, eikä noteerata Jeesuksen sanomaa (vaan tehdään Jeesus valehtelijaksi) "Kun Totuuden Henki tulee
johdattaa Hän kaikkeen Totuuteen." Tätä sanotaan SE EI OLE RAAMATUN MUKAISTA? Jeesuksen sanoma
EI OLE RAAMATUN MUKAISTA??? voi kun tietäisitte sanoa Totuuden Jumalan Totuus Jeesuksen sanoma EI OLE
MINKÄÄN IHMISOPIN mukaista SILLOIN OSUISITTE oikeaan.

Mitä tulee sanoihin VÄITTELY tai KÄÄNNYTTÄMINEN niin en jaksa käsittää "uskovat" käyttävät tuollaisia
sanontoja aivan kuin Jumalasta piittaamattomat "kadun miehet".

Kun tuodaan Jumalan Totuutta se on heti väittelyä, aivopesua, käännyttämistä, mutta kun tuodaan ihmisopin
valheita ne eivät sitä ole. Eikö ole ihmeellistä?

ArmiK

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #13 : 03.02.2009 - klo:18:11 »
 Sopia kysyy keitä ovatkaan ne viisi tyhmää neitsyttä joista Jeesus vertauksessa puhuu?

Hehän eivät tienneet mitä heiltä puuttui he olivat vain "hyvässä" uskossa matkaa tekemässä.



Darkelth

  • Vieras
Vs: Missä usko Jeesuksen tuomaan sanomaan?
« Vastaus #14 : 03.02.2009 - klo:19:01 »
ArmiK, vastaappa tähän kysymykseen.

Kun olet synnitön, mitä Jeesus merkitsee sinulle? Pelkästään hänen oppinsa? Merkitseekö se, että hän ANTOI HENKENSÄ, ja eli synnittömänä, ainoana joka niin voi elää, jotta hän voisi sovittaa synnit? Merkitseekö se, että hän oli uhrikaritsa?

1. Joh 5:16-17

"16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan. 17 Kaikki vääryys on syntiä, mutta sellaistakin syntiä on, joka ei johda kuolemaan."

1. Joh 5:6-8

"Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta - ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus. Todistajia on näin kolme: Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi."
Varhaiset kirkkoisät (sinun mukaan ei yhtä ihmisopeissa kiinni, kun 2000 vuoden aikana se on niin harhautunut poluiltaan?) käyttivät jälkimmäistä todisteena, että kasteen vesi lahjoittaa Jumalan armon kristityille. Ensimmäinen kohta puhuu kasteen jälkeisen kristillisen vaelluksen merkityksestä. Kristitty ei saa ehdoin tahdoin ruveta elämään synnissä. Tämä ei tarkoita synnittömyyttä, vaan sitä, että kristitty taistelee syntiä vastaan Jumalan armon avulla. Rehellinen kristitty tunnistaa syntinsä ja on valmis ne tunnustamaan. 1. Joh 1:8-10 "Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä."

Ausburgin tunnustuksessa (yksi luterilaisen kirkon perustoista) CA §12

"Edelleen ne tuomitsevat novatianolaiset, jotka eivät tahtoneet antaa synninpäästöä kasteen jälkeen langenneille, kun nämä palasivat tehdäkseen parannuksen." ... "Myös ne hylätään, jotka eivät opeta, että syntien anteeksiantamus saadaan uskon kautta, vaan velvoittavat meidät ansaitsemaan armon omilla hyvitysteoillamme"

Kyseinen teksti suurimmaksi osaksi ylhäällä on Antti Laaton väitöskirjasta "Kaste kirkon alkuaikoina".

Mitä taas Raamattu merkitsee teille? Te näytätte valitsevan vain tietyt asiat sieltä, kun Raamattu on Jumalan puhetta. Raamattu on Jumalan Sana. Ja Jumalan Sana on Jeesus? Ei se ole ollut sattumaa mitkä sinne on otettu. Paavali toimi hengessä, Pietari toimi hengessä, yhä tänään ihmiset toimivat hengessä. Pyhässä Hengessä. Raamattu on ihmisten kirjoittama, mutta Pyhän Hengen innoittama, Pyhän Hengen sanelema Pyhä Kirja, jonka kautta Jumala puhuu yhä tänään. Ja teille kelpaa sieltä vain Jeesuksen opetukset? Ja sitä kautta te sanotte, että ihmisen täytyy toimia niinkuin Jeesus sanoo, että pääsee taivasten valtakuntaan, jonne on vaikea päästä.

a) Ilman Jeesuksen sovitustyötä on ihmisen hyvin vaikeaa, mahdotonta päästä taivasten valtakuntaan. Sinne päästään vain elämällä synnittömästi, täysin Jumalan mukaisesti. Niinkuin Jeesus on opettanut. Niin on hyvä elää, niin on tärkeää elää. Niin on parhain tapa elää.

b) Niin on mahdotonta elää.

Mark. 10:17-27

17 Kun Jeesus lähti jatkamaan matkaansa, muuan mies tuli juoksujalkaa, polvistui hänen eteensä ja kysyi: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta perisin iankaikkisen elämän?" [10:17-31: Matt. 19:16-30; Luuk. 18:18-30]
18 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.
19 Käskyt sinä tiedät: älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, älä riistä toiselta, kunnioita isääsi ja äitiäsi." [2. Moos. 20:12-16+; 5. Moos. 5:16-20+; Room. 13:9]
20 "Opettaja, kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen", vastasi mies.
21 Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua." [Matt. 13:44,46; Luuk. 12:33; Ap. t. 2:45]
22 Mies synkistyi näistä sanoista. Hän lähti surullisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
23 Jeesus kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja sanoi: "Kuinka vaikea onkaan niiden, jotka paljon omistavat, päästä Jumalan valtakuntaan!" [Ps. 62:11; Sananl. 11:28; Mark. 4:19; 1. Tim. 6:17]
24 Opetuslapset hämmästelivät hänen sanojaan, mutta Jeesus jatkoi: "Lapseni, Jumalan valtakuntaan on todella vaikea päästä.
25 Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
26 Opetuslapset olivat yhä enemmän ihmeissään ja kyselivät toisiltaan: "Kuka sitten voi pelastua?"
27 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle. Jumalalle on kaikki mahdollista." [1. Moos. 18:14; Job 42:2; Jer. 32:17; Sak. 8:6; Mark. 14:36; Luuk. 1:37]


Niin. Oletteko te antaneet kaikki pois? Oletteko te antaneet kaiken, mitä teillä on, ja antaneet rahat köyhille, seuranneet täysin Jumalaa? Ihmisille se on mahdonta, mutta ei Jumalalle. Jumalalle on kaikki mahdollista.

c) Jeesus eli niinkuin opetti. Hän oli uhrikaritsa, hän oli se, joka voitti Kuoleman vallan, voitti Synnin vallan. Ja me saamme pukeutua Jeesukseen Kristukseen. Me saamme pukea yllemme Jeesustexin (niinkuin nuorisopastorimme saarnasi Uudessa Alussa). Ja se on meidän hääpukumme Kuninkaanpojan häissä, niinkuin Jeesus opettaa Matt. 22:1-14

1 Jeesus jatkoi vertauspuheitaan ja sanoi heille: [22:1-14: Luuk. 14:15-24]
2 "Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen. [Jes. 25:6; Ilm. 19:9]
3 Hän lähetti palvelijoitaan kutsumaan häävieraita, mutta kutsun saaneet eivät tahtoneet tulla.
4 Silloin hän lähetti toisia palvelijoita ja käski heidän sanoa kutsutuille: 'Olen valmistanut ateriani, härät ja syöttövasikat on teurastettu, kaikki on valmiina. Tulkaa häihin!' [Sananl. 9:1-6]
5 Mutta kutsun saaneista toiset eivät välittäneet siitä, vaan menivät muualle, kuka pellolleen, kuka kaupoilleen,
6 toiset taas ottivat kuninkaan palvelijat kiinni, pieksivät heitä ja löivät heidät hengiltä. [Matt. 21:35]
7 Silloin kuningas vihastui. Hän lähetti sotajoukkonsa, surmasi murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa.
8 Sitten kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Kaikki on valmiina hääjuhlaa varten, mutta kutsutut eivät olleet juhlan arvoisia. [Ap. t. 13:46]
9 Menkää nyt teille ja toreille ja kutsukaa häihin keitä vain tapaatte.' [Matt. 13:47, 21:43]
10 Palvelijat menivät ja keräsivät kaikki, jotka he tapasivat, niin pahat kuin hyvät, ja häähuone täyttyi aterialle tulleista.
11 "Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan, hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua. [Ilm. 3:4,5, 19:8]
12 Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?' Mies ei saanut sanaa suustaan.
13 Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita. [Dan. 3:20 | Matt. 8:12+]
14 Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja.'"


Mitä siis Jeesus merkitsee teille? Onko pelastus meillä siihen, että me, jotka häneen uskomme, pelastumme ja saamme iänkaikkisen elämän? Vai onko se niin, että meidän täytyy olla synnittömiä, täydellisiä, jumalankaltaisia, suorittajia, jotta kelpaisimme Jumalalle? Ei. "Jumala on rakastanut Poikaansa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään joka häneen uskoisi, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iänkaikkisen elämän." (Joh. 3:16)

Kaksi kysymystä siis loppuun:

1. Mitä Jeesuksen ristinkuolema merkitsee teille?
2. Mistä te tiedätte, että Jeesus oikeasti puhui niinkuin puhui, kun Raamattu on vain ihmisten kirjoitusta? Eikö sekin ole pelkkää ihmisoppia (varsinkin vuoden '92 käännös, joka ei ole yhtä sanasta sanaan niinkuin vuoden '33)

Siunauksin taas Lempäälästä!
- Topias Tanskanen